Это установленный факт, я вас неоднократно просил попробовать:



А вы отказывались из чего я делаю вывод что вы не хотите даже пробовать. Мне как-то нет разницы не хотите вы "просто так" или по причине того что не можете, факт остается фактом: вы не можете и не хотите.

Вы можете сколько угодно играть в обиженную принцессу и делать вид что я совершил чудовищные подмены слов, но смысл то не меняется, вы ищите способ ливнуть (как будто вас тут кто держит)  


В нашем случае как раз следует: вы сами утверждаете что не можете, на мои просьбы попробовать отказываетесь = точно не будете, ну и очевидно что если вам разумность совсем не чужда вы понимаете что раз вы не можете защитить свое право собственности то и желания пробовать у вас нет = вы не хотите.


Да, да, обиженная принцесса убегает потеряв туфельку  

На дорожку вам покажу действительно очевидную ошибку:


Не буду, не означает наличие возможности. Глупость уровня 5-тилетки. И таких у вас россыпью, но я к мелочам не придирался, так как все-таки пытался содержательную дискуссию вести. Ну нет так нет  

Registration for 26^th Earnbet.io Bounty Hunter Poker | $400 Guaranteed + $Huge KO Bounties | 06th June will be closed within 60 minutes. There will be no late registration so submit your entry before 13:00 UTC today. Quoting esteemed members of our poker community for a last minute reminder.
Registration thread: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5584710
Pokernow link: https://www.pokernow.com/mtt/earnbet26-y5EkaGcESH


Good luck to all.

Update:
DT 1
     1. 35: theymos (Trust: +29 / =0 / -0) (DT1! (58) 14510 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
     2. 11425: gmaxwell (Trust: +13 / =0 / -1) (DT1! (16) 9807 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
     3. 33156: vapourminer (Trust: +1 / =0 / -0) (DT1! (6) 5216 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
     4. 51173: mprep (Trust: +6 / =0 / -0) (DT1! (20) 1761 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
     5. 55384: Foxpup (Trust: +6 / =0 / -0) (DT1! (15) 2788 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
     6. 64507: philipma1957 (Trust: +31 / =0 / -0) (DT1! (19) 10971 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
     7. 65636: babo (Trust: +15 / =1 / -0) (DT1! (4) 4659 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
     8. 78147: Cyrus (Trust: +22 / =0 / -0) (DT1! (20) 2800 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
     9. 84521: Welsh (Trust: +4 / =1 / -0) (DT1! (24) 3469 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    10. 84866: ibminer (Trust: +15 / =0 / -0) (DT1! (8) 2724 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    11. 85033: d5000 (Trust:  neutral) (DT1! (3) 9716 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    12. 97582: joker_josue (Trust: +8 / =1 / -0) (DT1! (8) 6563 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    13. 112493: Pmalek (Trust: +1 / =0 / -0) (DT1! (2) 8769 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    14. 123824: albon (Trust: +7 / =0 / -0) (DT1! (10) 2043 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    15. 131333: wwzsocki (Trust: +16 / =2 / -0) (DT1! (0) 1519 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    16. 137185: jeremypwr (Trust: +57 / =2 / -0) (DT1! (17) 6233 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    17. 140582: gbianchi (Trust: +4 / =0 / -0) (DT1! (4) 2494 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    18. 140584: EFS (Trust: +10 / =1 / -0) (DT1! (7) 2147 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    19. 158444: hybridsole (Trust: +19 / =0 / -0) (DT1! (5) 503 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    20. 164749: stompix (Trust:  neutral) (DT1! (10) 6561 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    21. 164822: hilariousandco (Trust: +28 / =1 / -0) (DT1! (30) 1896 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    22. 189967: buckrogers (Trust: +31 / =0 / -0) (DT1! (4) 195 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    23. 204821: Buchi-88 (Trust: +7 / =0 / -0) (DT1! (6) 2343 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    24. 206143: Lesbian Cow (Trust: +44 / =0 / -0) (DT1! (9) 758 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    25. 216582: willi9974 (Trust: +50 / =0 / -0) (DT1! (9) 2974 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    26. 252510: JayJuanGee (Trust: +7 / =0 / -0) (DT1! (21) 13509 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    27. 257071: NeuroticFish (Trust: +4 / =0 / -0) (DT1! (8) 6209 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    28. 290195: achow101 (Trust: +6 / =0 / -0) (DT1! (10) 6737 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    29. 300014: DaveF (Trust: +33 / =2 / -0) (DT1! (20) 6818 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    30. 314792: examplens (Trust: +8 / =5 / -0) (DT1! (25) 3673 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    31. 317618: nutildah (Trust: +21 / =2 / -0) (DT1! (32) 9978 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    32. 350580: irfan_pak10 (Trust: +16 / =1 / -0) (DT1! (2) 735 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    33. 355846: yahoo62278 (Trust: +36 / =2 / -0) (DT1! (24) 4367 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    34. 364070: bitbollo (Trust: +18 / =0 / -0) (DT1! (7) 3739 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    35. 379147: pooya87 (Trust: +1 / =0 / -0) (DT1! (5) 11284 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    36. 379487: LFC_Bitcoin (Trust: +33 / =0 / -0) (DT1! (22) 11881 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    37. 395806: o_solo_miner (Trust: +8 / =0 / -0) (DT1! (4) 532 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    38. 405482: Real-Duke (Trust: +3 / =0 / -0) (DT1! (3) 2751 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    39. 407174: klarki (Trust: +6 / =1 / -0) (DT1! (3) 4539 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    40. 459836: LoyceV (Trust: +32 / =1 / -0) (DT1! (61) 20926 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    41. 487418: The Sceptical Chymist (Trust: +32 / =3 / -0) (DT1! (28) 6332 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    42. 557798: TryNinja (Trust: +12 / =2 / -0) (DT1! (9) 9892 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    43. 754818: holydarkness (Trust: +7 / =0 / -0) (DT1! (14) 1385 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    44. 805820: Lafu (Trust: +18 / =1 / -0) (DT1! (15) 4058 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    45. 830967: tweetious (Trust: +32 / =0 / -0) (DT1! (3) 451 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    46. 839568: AakZaki (Trust: +8 / =2 / -0) (DT1! (5) 1876 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    47. 889300: giammangiato (Trust: +2 / =0 / -0) (DT1! (4) 1492 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    48. 901859: buwaytress (Trust: +30 / =0 / -0) (DT1! (10) 3775 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    49. 914465: crwth (Trust: +3 / =2 / -0) (DT1! (0) 1343 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    50. 932931: Ale88 (Trust: +4 / =0 / -0) (DT1! (4) 3504 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    51. 995810: hosemary (Trust: +2 / =0 / -0) (DT1! (8) 6751 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    52. 1000199: krogothmanhattan (Trust: +93 / =1 / -0) (DT1! (17) 4193 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    53. 1016855: JollyGood (Trust: +21 / =3 / -0) (DT1! (17) 1957 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    54. 1045971: igebotz (Trust: +15 / =1 / -0) (DT1! (11) 2289 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    55. 1059082: hugeblack (Trust: +7 / =0 / -0) (DT1! (11) 4561 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    56. 1067333: El duderino_ (Trust: +26 / =2 / -0) (DT1! (12) 15534 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    57. 1097370: KTChampions (Trust: +6 / =0 / -0) (DT1! (6) 2274 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    58. 1099980: Trofo (Trust: +31 / =0 / -0) (DT1! (13) 3469 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    59. 1137579: icopress (Trust: +87 / =0 / -0) (DT1! (38) 12589 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    60. 1190631: JeromeTash (Trust: +3 / =1 / -0) (DT1! (7) 1442 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    61. 1247226: logfiles (Trust: +6 / =0 / -0) (DT1! (8) 2290 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    62. 1269497: Bitcoin_Arena (Trust: +2 / =2 / -0) (DT1! (4) 2066 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    63. 1285797: GazetaBitcoin (Trust: +13 / =0 / -0) (DT1! (17) 9815 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    64. 1311641: tvplus006 (Trust: +13 / =1 / -0) (DT1! (13) 2593 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    65. 1424178: mole0815 (Trust: +7 / =0 / -0) (DT1! (11) 3522 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    66. 1554927: bitmover (Trust: +7 / =0 / -0) (DT1! (6) 7456 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    67. 1582324: DdmrDdmr (Trust: +10 / =0 / -0) (DT1! (21) 11346 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    68. 1634314: shahzadafzal (Trust: +3 / =0 / -0) (DT1! (2) 3243 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    69. 1724800: Lakai01 (Trust: +3 / =0 / -0) (DT1! (5) 4129 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    70. 1827294: Husna QA (Trust: +2 / =0 / -0) (DT1! (5) 3400 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    71. 1852120: fillippone (Trust: +14 / =1 / -0) (DT1! (23) 20673 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    72. 1862043: cryptofrka (Trust: +17 / =0 / -0) (DT1! (8) 2775 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    73. 1878246: abhiseshakana (Trust: +2 / =2 / -0) (DT1! (1) 2476 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    74. 1980983: The Cryptovator (Trust: +20 / =1 / -0) (DT1! (18) 2584 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    75. 1982152: lovesmayfamilis (Trust: +29 / =2 / -0) (DT1! (30) 5645 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    76. 2003859: DireWolfM14 (Trust: +19 / =1 / -0) (DT1! (20) 5684 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    77. 2015418: notblox1 (Trust: +3 / =0 / -0) (DT1! (1) 1582 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    78. 2344286: Little Mouse (Trust: +48 / =2 / -0) (DT1! (13) 3650 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    79. 2363935: YOSHIE (Trust: +10 / =1 / -0) (DT1! (17) 1897 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    80. 2477002: inspace (Trust: +5 / =2 / -0) (DT1! (3) 1422 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    81. 2497429: jokers10 (Trust: +3 / =0 / -0) (DT1! (7) 4050 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    82. 2519096: Awaklara (Trust: +2 / =1 / -0) (DT1! (6) 837 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    83. 2652924: geophphreigh (Trust: +32 / =0 / -0) (DT1! (5) 1144 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    84. 2654005: zasad@ (Trust: +3 / =2 / -0) (DT1! (7) 5609 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    85. 2658890: Rikafip (Trust: +13 / =1 / -0) (DT1! (28) 7999 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    86. 2709122: Etranger (Trust: +2 / =0 / -0) (DT1! (2) 1871 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    87. 2739424: NotATether (Trust: +7 / =2 / -0) (DT1! (10) 9735 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    88. 2739454: Stalker22 (Trust: +1 / =0 / -0) (DT1! (7) 1583 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    89. 2744352: bullrun2024bro (Trust: +4 / =1 / -0) (DT1! (7) 5289 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    90. 2775483: BlackHatCoiner (Trust: +1 / =0 / -0) (DT1! (6) 9796 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    91. 2776678: Charles-Tim (Trust: +5 / =1 / -0) (DT1! (4) 6371 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    92. 2796662: Lillominato89 (Trust: +2 / =0 / -0) (DT1! (4) 1250 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    93. 2836461: Free Market Capitalist (Trust: +1 / =1 / -0) (DT1! (6) 3441 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    94. 3373858: n0nce (Trust:  neutral) (DT1! (5) 6057 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    95. 3442614: YodasRedRocket (Trust: +31 / =0 / -0) (DT1! (2) 650 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)

DT 2
     1. 3: satoshi (Trust: +40 / =0 / -0) (8652 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
     2. 4: sirius (Trust: +1 / =0 / -0) (935 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
     3. 1268: nanotube (Trust: +2 / =0 / -0) (1 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
     4. 2252: laanwj (Trust:  neutral) (50 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
     5. 2676: casascius (Trust: +6 / =0 / -1) (193 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
     6. 2759: midnightmagic (Trust: +2 / =0 / -0) (27 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
     7. 2786: Pieter Wuille (Trust: +1 / =0 / -0) (203 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
     8. 3318: Luke-Jr (Trust: +2 / =0 / -0) (201 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
     9. 3380: Vladimir (Trust:  neutral) (1 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
    10. 3420: dooglus (Trust: +11 / =0 / -0) (335 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    11. 4171: Raize (Trust:  neutral) (24 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    12. 4528: Matt Corallo (Trust: +1 / =0 / -0) (15 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
    13. 5797: grue (Trust: +2 / =0 / -0) (494 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
    14. 6347: Maged (Trust:  neutral) (17 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
    15. 6447: forrestv (Trust: +1 / =0 / -0) (143 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
    16. 7351: EPiSKiNG (Trust: +5 / =0 / -0) (1 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
    17. 10354: JJG (Trust:  neutral) (10 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
    18. 10502: SgtSpike (Trust: +1 / =0 / -0) (5 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)

Вы кажется выбрали самый глупый способ сбежать из дискуссии, так как он опровергается одной цитатой:


Я очень даже согласен с тем что вы не можете защитить свое право (и не хотите даже пробовать = не будете, потому что это невозможно). Весьма цельная, внутренне непротиворечивая позиция, не правда ли?

Ну вот, разобрались с вашим очередным непониманием, наконец-то возвращаемся к предметному обсуждению права собственности в биткоине 

Если посмотреть на предыдущие циклы биткоина, то ничего нового не происходит. Биткоин и раньше на медвежьих рынках искал дно в июне, потом небольшой отскок и окончательное дно цикла в октябре. Я придерживаюсь того мнения, что ничего нового в этот раз мы не увидим. Меняется только то, какую причину находят медведи, чтобы продавить цену биткоина, всё остальное остаётся неизменным. Поэтому я считаю, что стоит просто подождать октября, зафиксировать дно и двигаться дальше.

Требования для DT1 включают не только нахождение в списках доверия достаточного количества квалифицированных для выбора пользователей, но и также необходимость последний раз перед жеребьёвкой быть на форуме не позднее, чем за три дня, а также иметь хотя бы какой-то пост не ранее, чем за месяц до жеребьёвки (если я не упустил какие-то изменения в этих правилах). Похоже, что часть вылетевших не попали в новый список кандидатов именно по техническим причинам недостаточной активности.

Ну вот вы опять про какие-то сети, какие-то аналогии. Слабо для юриста. И неверно.
Снижение стоимости имущества третьих лиц строго, без вариантов является нарушением права собственности во всех юрисдикциях. Вариантов таких нарушений множество, для нас, практически идеально описывающий ситуацию это упущенная выгода ГК РФ Статья 15.

Но это можно пропустить, далее вы все-таки признали что ваши права собственности невозможно защитить даже если они якобы есть. Этого достаточно.


Отлично. Как вы различаете эти случаи?
Вот есть две бедолаги потерявших миллиард, ни один из них даже не пытается его вернуть (так как это невозможно), как вы поймете что у одного из них было право собственности, а у другого его не было изначально?


Т.е.: мы обсуждаем систему Х с одним набором правил, а вы лепите "как пример" что-то из вообще другой системы У. Вы это всереьз пишите?

Смотрите как для меня выглядит наш диалог (сверим так сказать позиции, может я чего-то не понимаю):

Я: У потерявшего миллиард не было права собственности изначально.

Вы: То что он не может реализовать свое право собственности не означает что его не было.

Я: Но если бы оно у него было, третьи лица не лишили бы (безнаказанно) его собственности.

Вы: А вот государство ограничило кого-то в правах собственности (арест на квартиру) вот вам пример того, что наличие права собственности и возможность реализации этого права - не одно и то же.

Я (в ахуе не понимая что происходит) Вы сравниваете государство и третьи лица рандомные?

Вы: Нет, я лишь привожу вам пример того, что наличие права собственности и возможность реализации этого права - не одно и то же.

Я (все еще в ахуе): Хорошо, а как нам это поможет установить было право собственности или нет?

Если я где-то ошибся, напишите свою версию. Или ответьте дальше.
И да, я изначально хочу говорить о битке (вы невероятно наблюдательны, сразу на 7-й странице темы раскусили) потому что именно здесь коллизии да проблемки, а не с квартирами, где все ясно.


Это буквально ваша позиция, которую вы озвучиваете из сообщения в сообщение:


Я это читаю как "право собственности есть, с фактом потери ярда ничего делать не буду - пох". Я где ошибся?


Так вы вместо бесконечного показывания отличий (которые все знают) докажите наличие права собственности в обсуждаемом случае.
Мы оба не видим механизма защиты, но вы считаете что "так получилось из-за децентрализации", а я считаю что его нет так как нет самого права собственности.


Ну т.е. вам показалось что кто-то взял то, что ему не принадлежит, и вы выдаете это за факт.
Я так и описал ваш аргумент.


Ого! Т.е. в футболе есть правила игры? ЧЕ? 
Даже не верится, если честно. Т.е. внутри игры футбол отобрать у кого-то мяч полностью легально и это не воровство?

Здорово! Вот бы можно было и другие игры придумывать с такими же (или чуть другими) правилами. Может быть даже электронные 

Vor ein paar Tagen wurde wieder die neue Default Trust 1 Liste von theymos bekannt gegeben für den Monat Juni !

Hier waren wieder 103 Benutzer dafür berechtigt !

Original Beitrag von theymos : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5117330.msg66787880#msg66787880


Alte Default Trust 1 Liste :

Neue Default Trust 1 Liste :

Aus dem Deutschen Bereich sind wieder dabei : bullrun2024bro , Lakai01 , mole0815 , Real-Duke , o_solo_miner , willi9974 , Buchi-88 , d5000 und meine wenigkeit !
Denke hier kann man nicht mekern 

Hier das genaue Update von LoyceV , Danke dafür !

Опять вы про завтрак, а еще про прогресс какой-то говорили.
Ваш миллиард превратился в 2 цента, забыли? Давайте опишите это в правовых нормах, а не ваших этих криптанских выдумках "состояние сети" и прочее, вы же юрист.

Вот был у вас ярд, и оп!, нету. Опишите процесс юридически без басен, что кто-то там с кем-то согласился и реестр там какой-то 


Т.е. я правильно вас понимаю, что право собственности у вас есть, но вы его буквально никак даже в теории не собираетесь защищать так как это невозможно в принципе?
Хм... а чем это отличается от ситуации где у вас просто нет права собственности?
Есть какое-то существенное отличие?


Здесь есть противоречие, вы просто не понимаете свои слова. Вы буквально в обсуждении действий участников децентрализованной сети привели как пример действия с квартирой (где все очевидно централизованно регулируется государством). При этом ранее вы сами подтвердили что в децентрализованной сети защита права собственника невозможна. Зачем вы приводите настолько невалидный пример? Из-за непонимания (но выше вы понимание показываете), желания потроллить (выглядит странно) или что? Может хватит квартир уже, давайте с битком разберемся.

Полностью неверно, вы все перепутали.
Я ставлю знак равенства между "не обладает триадой правомочий" и "не имеет права собственности" (и естественно это означает что и его реализации), это проистекает из римского права прямиком в ГК РФ.
Вы считаете что триада правомочий и право собственности отделимо от возможности их реализации.

В общем случае работают оба утверждения. Но мы же обсуждаем конкретику - биткоин, и конкретный случай когда сообщество кинуло вас на миллиард.

Моя интерпретация произошедшего: у вас не было ни собственности, ни права собственности поэтому ваши права собственности не были нарушены.
Ваша интерпретация: у вас отобрали миллиард, но не нарушили ваше право собственности, оно даже у вас осталось!

Какая из интерпретаций наиболее адекватна предлагаю обсудить 
Я вот не сильно могу вашу точку зрения понять - как так то, собственность у вас есть, и право собственности тоже, а потом, бац! третьи лица перераспределили ваш миллиард в свою пользу, а вас на мороз выставили и все законно. Вы даже не пробуете защитить свои права (а были ли они вообще, хм?).


Это очень мило. Вы уже примерно к тому месту подходите где представители государства будут бить вас батогом 
Знаете почему? Потому что вы приравняли арест квартиры (волю государства) и блок ваших адресов/битков со стороны майнеров/сообщества. Смекаете? Вы начали криптоанархировать в прямом смысле.
Тут я могу вас только поддержать, но с сожалением замечу что ваша позиция внутренне противоречива, а значит... 
Ну и не говорите никому (из фиатчиков и "пазаконников") как криптаны право собственности (от самого государства!) вертят и вы это поддерживаете, не поймут.


Ну да, если почаще повторять что-то, то оно станет правдой. Ну т.е. буквально "вот этот камень не является алмазом, но права быть алмазом у него есть, пойду продам как алмаз".

Искусную стратегию вы избрали  Т.е. я могу на фактах показать что лишение третьими лицами вас (абсолютно законно с чем вы согласны) прав владения + пользования + распоряжения и плюс (!!!) умышленное снижение экономической ценности актива не является нарушением ваших прав

Может мы используем какие-то разные понятия о собственности? Я свои (не мои конечно, а государственные) обозначил - триада правомочий, а вы какие используете? Может быть вы просто используете такие понятия против которых невозможно придумать контрпример? Это очень хитрый ход, но мы же тогда зря вообще общаемся.

Добавлю (мне то все равно с какой стороны доказывать несовместимость систем, так что поиграю на вашей):


Здорово, правда? 


Интересно получается. Т.е. правомочий нет, а право собственности есть. Вам бы тут к диплому юриста можно было и докторскую защитить, это что-то новое в юриспуденции.
Я конечно мог бы посоветовать оспаривать через суд (да вы неизбежно должны прийти к этому сложному случаю), но у вас строгое нежелание через суд защищать право собственности которое у вас якобы есть.
Вот и минус миллиард, сами виноваты 


Не сможете, так как я доказываю несовместимость систем и достаточно одного примера несовместимости чтобы это доказать, а миллион примеров совместимости не доказывают ничего ) Ну это так, математическое отступление.

Что касается противоречий между вашим и якобы моим (я использую государственное, мое может быть вовсе другим), то я согласен с вами и с jokers10 в том, что само существование государства (и то что оно трактует биткоин как имущество) учитывать надо, 100%. Но залазить в порочный круг "к биткоину можно применить право собственности потому что государство трактует его как имущество, а биткоин является имуществом потому что к нему можно применить право собственности" я категорически не согласен.

BTT_TOOLKIT_DT_DATA_V1

DT1:
theymos|35
gmaxwell|11425
vapourminer|33156
mprep|51173
Foxpup|55384
philipma1957|64507
babo|65636
Cyrus|78147
Welsh|84521
ibminer|84866
d5000|85033
joker_josue|97582
Pmalek|112493
albon|123824
wwzsocki|131333
jeremypwr|137185
gbianchi|140582
EFS|140584
hybridsole|158444
stompix|164749
hilariousandco|164822
buckrogers|189967
Buchi-88|204821
Lesbian Cow|206143
willi9974|216582
JayJuanGee|252510
NeuroticFish|257071
achow101|290195
DaveF|300014
examplens|314792
nutildah|317618
irfan_pak10|350580
yahoo62278|355846
bitbollo|364070
pooya87|379147
LFC_Bitcoin|379487
o_solo_miner|395806
Real-Duke|405482
klarki|407174
LoyceV|459836
The Sceptical Chymist|487418
TryNinja|557798
holydarkness|754818
Lafu|805820
tweetious|830967
AakZaki|839568
giammangiato|889300
buwaytress|901859
crwth|914465
Ale88|932931
hosemary|995810
krogothmanhattan|1000199
JollyGood|1016855
igebotz|1045971
hugeblack|1059082
El duderino_|1067333
KTChampions|1097370
Trofo|1099980
icopress|1137579
JeromeTash|1190631
logfiles|1247226
Bitcoin_Arena|1269497
GazetaBitcoin|1285797
tvplus006|1311641
mole0815|1424178
bitmover|1554927
DdmrDdmr|1582324
shahzadafzal|1634314
Lakai01|1724800
Husna QA|1827294
fillippone|1852120
cryptofrka|1862043
abhiseshakana|1878246
The Cryptovator|1980983
lovesmayfamilis|1982152
DireWolfM14|2003859
notblox1|2015418
Little Mouse|2344286
YOSHIE|2363935
inspace|2477002
jokers10|2497429
Awaklara|2519096
geophphreigh|2652924
zasad@|2654005
Rikafip|2658890
Etranger|2709122
NotATether|2739424
Stalker22|2739454
bullrun2024bro|2744352
BlackHatCoiner|2775483
Charles-Tim|2776678
Lillominato89|2796662
Free Market Capitalist|2836461
n0nce|3373858
YodasRedRocket|3442614

DT2:
dooglus|3420
malevolent|23092
Vod|30747
SaltySpitoon|38894
TMAN|98986
Adriano|112568
dbshck|153634
franckuestein|225121
sapta|347141
ABCbits|359716
OmegaStarScream|375981
xandry|382413
Mr. Big|553678
Barcode_|779106
TheUltraElite|878630
Halab|1053119
Xal0lex|1068464
dragonvslinux|1170966
Veleor|1177936
dkbit98|1410401
shasan|1883627
Jawhead999|2578892
Issa56|2641992
FatFork|2738899
sirius|4
nanotube|1268
midnightmagic|2759
Pieter Wuille|2786
Vladimir|3380
Matt Corallo|4528
Maged|6347
forrestv|6447
EPiSKiNG|7351
SgtSpike|10502
piotr_n|12089
CydeWeys|12459
MiningBuddy|14001
Mousepotato|15510
SolarSilver|16248
gwillen|22698
JoelKatz|27870
Michail1|31539
Anduck|31931
ssateneth|33107
risho|34894
rdponticelli|37502
mrkent|43172
ninjarobot|44673
Entropy-uc|58711
Carlton Banks|64205
The_Catman|93954
fluffypony|94840
BigBitz|95042
pmorici|107601
yakuza699|136722
alp|139027
DooMAD|175361
mindrust|176777
Hueristic|198573
RHavar|389331
CascadiaCC|884714
IdiotCoder|932936
satoshi|3
cygan|27470
Richy_T|67210
xhomerx10|120694
DefaultTrust|122551
sidehack|130792
sbogovac|217199
seoincorporation|334783
grue|5797
phantastisch|18312
OldScammerTag|330472
AdolfinWolf|877396
o_e_l_e_o|1188543
qwk|24140
odolvlobo|62955
Flying Hellfish|79608
Lydian|176461
suchmoon|234771
owlcatz|313016
AB de Royse777|366632
hilariousetc|397737
actmyname|465017
Lutpin|520313
kzv|662400
TheFuzzStone|679341
marlboroza|787736
coinlocket$|1339716
ICOEthics|2204241
JJG|10354
-ck|19971
TookDk|109430
Mitchell|113670
Biffa|149433
valkir|214808
wheelz1200|279158
HerbPean|332031
HagssFIN|348185
generalt|354479
wndsnb|366233
frodocooper|988740
Hockeybum|993021
MoparMiningLLC|1478835
mikeywith|2033515
simpic|14210
Stemby|18953
eckmar|42189
bertani|76206
mars78|109325
gdassori|120714
Anon39|165089
arulbero|170072
Piggy|188198
redsn0w|211419
DogecoinMachine|329629
CrazyCraig|338580
deathdealer1252|407112
bob123|579628
Chris!|662129
RariBest|689964
Murat|815246
Hhampuz|881377
duesoldi|937020
Plutosky|1237522
Speculatoross|1695463
morvillz7z|1825672
mendace|1983110
casascius|2676
Raize|4171
Kluge|11671
BadBear|41911
DannyHamilton|60820
Blazed|134378
mitzie|210680
Luke-Jr|3318
asche|1580039
Yaremi|290159
tmfp|351569
TwitchySeal|538922
Jet Cash|698159
anonymousminer|1668017
PowerGlove|3486361
gjhiggins|254673
DarkStar_|507936
CryptopreneurBrainboss|1052091
Don Pedro Dinero|1107222
mv1986|246367
jayce|335088
Paredao|385013
darkv0rt3x|392915
Slow death|783422
RickDeckard|1681586
1miau|2143453
PrivacyG|3322606
paid2|3373825
apogio|3540187
Daniel91|334636
nc50lc|1237156
SFR10|521899
khaled0111|1012655
Sayeds56|2178170
yxt|23810
adamvp|830898
uelque|1078623
Xylber|1136512
notocactus|1292764
efialtis|2597426
TheNovemberMan|2658430
Wakate|3343941
GxSTxV|3441086
memehunter|3629575
tiCeR|33155
alexrossi|86549
tokeweed|125583
Swordsoffreedom|145841
ndnh|146601
arallmuus|153149
piebeyb|157691
Initscri|186520
shogun47|222376
avp2306|302041
izanagi narukami|334527
Fortify|339270
minerjones|346731
boltz|353637
mitchr4|355816
Dump3er|358873
ajiz138|364455
Betwrong|402366
SyGambler|405889
leowonderful|416731
bones261|452769
ralle14|535215
LTU_btc|547435
swogerino|551460
DeathAngel|554812
kryptqnick|559842
Cointxz|807453
Blockchayne|882509
michellee|886369
Woodie|910236
slaman29|917552
webtricks|921974
xLays|926962
goodpunt|941129
entebah|942911
dittoup|961708
Mahdirakib|962534
leea-1334|969088
Spack17|1080073
CLS63|1124954
LUCKMCFLY|1153977
ILuckyGuyI|1385147
casperBGD|1573369
famososMuertos|1593137
Renato297|1926710
1Dq|2000200
VashaUdacha777|2129514
Harkorede|2160117
rohang|2662143
Smartvirus|2737799
darxiaomi|2812492
Slissy|3335277
el che|3345198
Ryu_Ar1|3430388
Z-tight|3434176
AHOYBRAUSE|3442536
BABY SHOES|3447699
un_rank|3471165
Jinetics1111|3516366
vivekdhyani1|3525194
MiliMil|3526548
B1g4udge|3591813
wariner|11275
picchio|36455
Micio|115423
Stunna|81292
Deathwing|111872
xzone|149135
püsür|161364
sandy-is-fine|400366
Bthd|1836948
meser#|2855320
Jossque|3449242
eightdots|3468511
blomen|3646263
Wake Up|3704193
Lincoln6Echo|29642
vizique|120837
ezeminer|396526
polymerbit|811213
ChiBitCTy|904524
Sat0shisGhost|2551755
witcher_sense|1433865
Spotswood|30964
BG4|74263
monkeynuts|81962
kimosan|104297
Ticked|129764
bittawm|144811
klaaas|147451
greenplastic|160943
Cheeseater|186776
Riley600|220818
Coopster8888|333901
chronicsky|353680
ZACHM|382626
icon73|895302
btcapollo|1040400
pasrical|1103054
JanEmil|1118969
sAj1420|1173695
fyoung55|1230577
Spokanistan51|2403910
rxalts|2514450
Hookzup1|2746843
Bitbuddy60|3322771
Jambo USA|3371937
PreciousMetapsICT|3426831
fronti|34692
CoinEraser|65716
HeRetiK|99837
Bytekiller|110383
bitwhizz|115075
klintay|122882
c4shm3n|130358
cagrund|154816
Bitze|157000
MedaR|218282
5tift|320412
quasimodo|332272
Acura3600|409704
minibit|557000
spirits|900408
Kryptowerk|949248
bct_ail|963640
aundroid|1015954
-doubleU-|1024276
tyKiwanuka|1025255
bitcoincidence|1108269
Tramirostronix|1134568
haloxon|1297306
GOLD_official|2640292
sam00|2864880
Marc1225|3481963
minifrij|138940
dazedfool|327499
SebastianJu|18640
mezzomix|51478
ailikun|52440
Milquetoast|81572
Queenvio|90255
Wed|107855
hanspeter77|110642
nrg1zer|138541
eneloop|139004
saugwurm|176754
yesiam6|211163
jadefalke|317381
ZyTReX|330953
oliver12|393771
ds06|405709
x3t9fi|569362
spider703|1105709
DeepMining76|1545702
seek3r|2722098
infofront|41175
AlcoHoDL|998490
JSRAW|1210969
DirtyKeyboard|3545203
smooth|13813
DrBeer|201654
mocacinno|405464
HCP|867786
Rath_|1169179
TheBeardedBaby|1291828
John (John K.)|31288
monbux|133846
BitcoinPenny|352429
elokk|558138
BobLawblaw|569455
Wind_FURY|844914
OneNattyLitecoin|1002739
bluefirecorp_|1047996
Mbitr|1781771
Corrosive|2005913
TalkStar|2136362
ertil|2741981
sheenshane|1179651
SirJohnVonSlotty|3519432
Balthazar|23324
ocminer|43526
bigtimespaghetti|65317
Avirunes|175302
cryptodevil|224980
Ultegra134|401014
LeGaulois|507856
eddie13|580327
condoras|740502
Taskford|751988
SamReomo|885934
xtraelv|897509
Soonandwaite|2527697
N0sferatu|2542787
mandown|2546135
M-BTC|2797996
Hamza2424|2811340
Pandu Geddon|3416506
Ambatman|3547723
promise444c5|3570710
@Whale|3609918
Shadiq|3622504
pugman|325061
CryptoYar|2746686
ZAINmalik75|2872248
unick|144671
hopenotlate|177723
mxhwr|235528
zazarb|369212
zoose|543831
zeki555|1392550
taikuri13|1855828
krogoth|181253
ranochigo|334898
Xprim777|383795
Csmiami|903175
aoluain|965440
Heisenberg_Hunter|1564795
cAPSLOCK|35501
P_Shep|47656
bitserve|87930
600watt|88912
Searing|99165
kurious|102795
gentlemand|155345
Paashaas|169384
HairyMaclairy|181806
somac.|209599
bithalo|224612
Globb0|244243
bitebits|305983
psycodad|430390
Last of the V8s|479624
arwin100|755235
dimonstration|810879
Icygreen|1013952
d_eddie|1027694
BitcoinBunny|1153445
Kylapoiss|1803753
Upgrade00|2423488
decodx|2745549
ImThour|2775128
GbitG|2905746
Slot Kid|3111761
_act_|3254306
Mia Chloe|3558380
fsm247|91492
allyouracid|138833
dsattler|155421
zimbo123|502704
altcoinb|881799
celeborne|965120
blu3baer|3543874
lassdas|60791
hodlcoins|311045
TheNewAnon135246|153656
donnyespo|211108
diks|344996
nimogsm|532686
Komosa|843320
sompitonov|911663
imhoneer|986781
Julien_Olynpic|1166480
sky999|1541583
FontSeli|2221613
FP91G|2724574
baeva|3120651
satscraper|3442679
light_warrior|3462000
Numeral|3468038
guitarplinker|95740
NLNico|107762
Otoh|20300
btct22|124440
audiotopix|170839
HCLivess|188453
pazor_true|263246
jstefanop|324365
Spidersbox|374905
Hardstyles|820393
paramind22|898713
Silent26|1091163
saga-crypto|1116811
masulum|1283017
coblee|20651
smoothie|25960
dArkjON|132212
AT101ET|170557
Jcga|203049
guigui371|207818
elianite|231497
cryptograffiti|319250
Kialara|364237
Abiky|397633
digicoinuser|402550
tothemoonsands|504780
Chiefmonkey|839009
bobbyclee|930597
raghavsood|1042589
ThatRandomDude|1076216
dolphriends|1099535
alpencoin|1099774
2stout|1171087
ZipReg|1239916
Agrawas|1285450
Mrstacy|1464056
bitcoiner24h|1644820
rsincognito|2646239
markinaz|2649308
SatsLife|2680846
sweeteye|2740383
Liquidoptions|2767731
MrMojoRising26|2819174
Frank AlpenCoin|2844057
Eclipse33|2983978
Steeley|3082389
blucepheus|3121388
PeakDK|3178351
Cryptogreatdane|3365990
Humble Bitcoiners|3369389
slumberjack|3434753
Suzuki Matt|3439672
DOBLEBIT|3508591
dozerz|65034
taufik123|831523
roycilik|1051955
FinneysTrueVision|2434463
Luzin|2813627
Paolo.Demidov|1422438
coingamblingreviews|339362
onemd|639573
sportsbet.io|832366
Gunthar|817682
jack0m|239328
creep_o|1260847
Dernoste|1583465
Ramelius|1074603
joeperry|97179
Javi_Anibarro|805741
rdluffy|1031572
Steamtyme|1112531
Floxynice|3623234
nelson4lov|919511
julerz12|950662
rozak|1016105
Coyster|2376653
ScamViruS|2581425
_BlackStar|2867307
Agbe|3419144
johoe|143551
Trêvoid|516434
Coding Enthusiast|879277
yhiaali3|2168312
Cricktor|3253914
jojo69|49008
Arriemoller|159292
Biodom|223922
BTCMILLIONAIRE|387921
micromen|407892
Cryptoqueeen|1069987
bavicrypto|1137750
VB1001|1138727
MaoChao|410541
Coin-1|1133335
bubbalex|1775670
madnessteat|1894120
slackovic|1130307
Peanutswar|2762272
Nestade|134226
SPQRCoin|551559
Alex_Sr|1762404
girino|143492
sabotag3x|846936
mk4|886521
solosequenosenada|80810
paxmao|1192397
UmerIdrees|1729238
laanwj|2252
Chikito|938833
Porfirii|991374
joniboini|1275282
Neo_Coin|349696
*Ace*|3687357
tomahawk9|849090
ryzaadit|961598
kawetsriyanto|2003707
Theb|898928
Lucius|533583
BITCOIN4X|1903411
CucakRowo|1932205
Gianluca95|206159
Solosanz|2789068
Cantsay|3435148
OrangeFren|3440279
citb0in|3491915
Apocollapse|2789534
2weiX|18595
Evilish|103764
wttbs|123869
Xavier59|728512
xxjumperxx|943435
thiago007|2879601
Est2013|2886832
DIKUL|2148411
Nikisa|2154195
chrysophylax|350298
Coinoplex|2579841
MishaMuc|198552
vv181|327124
texv|221431
hymperion|529564
turtlecute|3459054
usque_ad_finem|3477513
goldkingcoiner|1112467
Plaguedeath|2790123
Despairo|2793306
kano|36044
hephaist0s|80081
ithd1|1210149
ragilab|3435957
Otillio1330|3461002
zuizui|3501819
Box Guy|3560419

А ещё как-то очень странно совпало то, что Сейлор совсем недавно говорил, что Strategy могут продавать биткоин, если будет такая необходимость, и вот буквально проходит неделя, и они продают биткоин, аргументируют это тем, что им нужно выплатить дивиденды. Но как уже выше правильно заметили, они же создавали для этого отдельный резерв, что-то здесь явно не сходится.

- подсказка дана чтобы удержать вас от ответа But i did have breakfast this morning.
- But i did have breakfast this morning!

  Медицина здесь бессильна.


Нежелание всех участников рынка купить вашу квартиру означает лишь то, что ее рыночная стоимость ноль (или ваша цена космически завышена) больше ни о чем, но не лишает вас никаких прав и возможностей.
Нежелание всех майнеров обрабатывать транзы с вашего адреса означает что у вас отсутствует буквально вся триада правомочий, а это в свою очередь свидетельствует о том что их и не было.


Я как раз говорю что никакого нарушения нет, потому что у вас не было никакого права (как и собственности), именно поэтому вас "лишили" миллиарда, и вы ничегошеньки с этим не сделаете


Ну вот такие "специалисты" страну цивиизацию и просрали 
Если компания закупает на рынке квартиры, чья-то подходит под описание, но не покупается по дискриминационным причинам, то тут в дело вступает государство и наказывает + заставляет исправляться.
Если дело происходит между компаниями, то антитрестовые законы применяются на ура.

Средний IQ в мире в области так 70-80, предлагаете на этом уровне прозябать?* 

Во всем мире пытаются биткоин всунуть в уже существующую правовую систему, и удивительно это не получается. Интересно почему? Потому что прям все поголовно дебилы или просто потому что это нерешаемая задача (совместить несовместимые системы)? 


Последняя попытка:
Представьте что у вас есть миллиард долларов битке. Вы просыпаетесь утром и обнаруживаете что: после форка, в сети биткоина BTCN (куда ушел весь хешрейт и сообщество) ваш биток изъяли и поделили другие участники системы. В сети биткоина BTCM (где хешрейт копеечный и практически никого кроме вас в нем нет) все ваши средства на месте, но цена их, как вы понимаете пара центов.

Подсказка: я практически описываю уже произошедшие события (кейс ETH - ETC), немножко преувеличивая. Дополнение к подсказке: в вашем ответе опирайтесь на ситуацию описываемую мной, подсказка дана чтобы удержать вас от ответа But i did have breakfast this morning.

Итак, считаете ли вы что ваши права были нарушены? (ответ очевидно да)
Ваши действия? Побежите подавать виндикационный иск по нарушению права владения? Или негаторный по нарушению права пользования? Или возмещения убытков за нарушение права распоряжения?

Напишите, пожалуйста, содержательную часть вашего иска. Хотите чтобы суд насильно вернул сообщество в умерший форк (где ваши средства существуют) или может быть заставил Майнеров поддерживать хешрейт не ниже определенного уровня? М? У вас минус ярд баксов, что делать то будете, у вас же было право собственности на них.


Абсолютно неверно. В моем примере "другие" могут заблокировать продажу вашей квартиры даже если есть покупатели согласные купить, либо вовсе стереть ее из существования. Кстати если говорить о юридических лицах, то государство очень даже может (и во многих случаях будет обязано) заставить этих лиц купить вашу квартиру (законы о дискриминации, антритрастовые и т.д.).

* Отвечать на этот вопрос не надо.

26^th Earnbet.io Bounty Hunter Poker | $400 Guaranteed + $Huge KO Bounties| 6th June is live for registration. This event will take place on Saturday, 06^th June, 13:00 UTC. Quoting esteemed members of poker community so that they can plan accordingly.
Registration Thread: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5584710
Pokernow link: https://www.pokernow.com/mtt/earnbet26-y5EkaGcESH

---

I agree. Blindly copying signals is one of the most dangerous mistakes, because even a good trader can be wrong, and one bad period can destroy someone’s deposit.

For me, the real value is not in “copy my signal,” but in a public history of thoughts, analysis, decisions, and mistakes.

That is why Opstan can be very useful here. A trader or analyst can build a long-term reputation by publishing market opinions and forecasts in a place where the history cannot simply be deleted or rewritten later.

Then people do not need to trust beautiful screenshots or paid signal groups. They can look at the full record and decide for themselves.

This is important not only for trading, but for any field where reputation matters: crypto, economics, journalism, research, politics, and public predictions.

Website: https://opstan.org
Explorer: https://opstan.org/blocks.html
GitHub: https://github.com/OpstanGit/opstan

Глупость пишите уже откровенную.
Оператора платежных систем/нотариуса/того кто ведет реестр и т.д. государство принудит выполнить действия по обеспечению прав собственности (либо же запретит выполнять действия которые нарушают права собственника), а в случае с Майнером (специально для вас напишу с большой буквы чтобы вы поняли о "ком" идет речь) который я привел для примера - нет.
Т.е. если смотреть на факты, а не на ваши фантазии, триада правомочий, из которого право собственности состоит, к биткоину не применима.


Т.е. ваш аргумент состоит в том, что "мне кажется" 
Тупые юристы бьются в определениях, да коллизиях, а стоило лишь применять логические приемчики "как ни крути" и "зуб даю" 
С ващим подходом футболисты воруют друг у друга мяч. Но их кстати никто в тюрьму не сажает (за это), интересно почему 


Сильное заявление, не можем разобраться что есть сейчас, поэтому "разберемся" что возможно будет в будущем. Логика в это есть.


"Учитывание" влияние государства не даст вам выйти из парадокса (если влияние государства деструктивно как сейчас).
Смотрите: есть Игра 1 с набором правил А, если государство силой меняет ваш набор правил А, то это вовсе не означает что вы играете (после произошедшего) в Игру 1, вы играете в Игру 2 (в Игру 1 вам запретили играть). Это простой математический факт.
Поэтому если вы вдруг начнете называть Игру 2 "Игрой 1 с учитыванием влиянием государства" у вас будет ошибочное утверждение и на практике бесконечные коллизии и парадоксы.

Как по мне, решение странное, они же декларировали, что у них есть запасы фиата для всяких экстренных случаев. В том числе и на выплату дивидендов эти запасы можно было использовать.  И это при том, что Сейлор всегда декларировал, что он максимальный максималист, нельзя продавать и покупать будет вечно и на хаях.) Склоняюсь к тому, что со временем необходимость продаж будет возникать всё чаще и для обоснования их Сейлор будет придумывать всё более скользкие оправдания, чтобы не впасть в противоречия с прежними высказываниями.

Т.е. вы повторяете то что я написал:


но это я неправильно понимаю?  Просто потому что вам не нравится вторая часть, констатирующая факт:


Ок, но зафиксирую:


Я вам дал конкретный пример который ваш тезис опровергает, а мой подтверждает, и вы его трактуете именно так (ушли от рельной оценки живости Накамуровича к т.н. юридической = виртуальной).


"But i did have breakfast this morning".
Понимаю конечно, но напишу еще раз: факт того что от доброй воли третьих лиц зависит ваше "право собственности" и само собственности существование означает что на биткоин триада правомочий не распространяется = к нему нельзя применить право собтвенности в гос. понимании.

Я думал тут все прозрачно. А в таком виде наш диалог делает все очевиднее?:

- Решения судов (и база на которой они принимаются) это как раз тот виртуальный мир к реальности не имеющий отношения.

- Что касается решения судов, то это не виртуальность, а реальность, выполнение которых обеспечивается государственным принуждением.

- Статья 45. "Объявление гражданина умершим".

Я вам показываю факт, который ваше мнение опровергает. Объявление гражданина умершим это юридическая процедура исполняемая только ради последующих других юридических процедур и буквально никакого отношения к реальному положению дел не имеющая. Абсолютно не важно жив гражданин Битков Накамурович или нет, важно только исполнена процедура юридически верно или нет. Если да, то Накамурович объявляется мертвым, но как вы сами понимаете, на реальное самочувствие Накамуровича это не влияет.

Юмор совмещения вашего тезиса и этой статьи лежит в части: реальность, выполнение которых обеспечивается государственным принуждением. Ну типа: Накамурович, ходи сюда, ща будем тебя принуждать к исполнению решения суда, который объявил тебя мертвым 

И это, заметьте, я вам дал пример в общем виде. Если копать именно решения судов, то там столько дичи можно неизбежно накопаете, что вот эта наивность про связь с реальностью улетучится быстро.


Ну как же при чем?  Ведь согласно что рфскому праву, что римскому право собственности состоит из триады правомочий - владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом по своему усмотрению.
Без майнера смайневшего транзу, ваше "обладание" биткоином не более чем фантазия по всем определениям. Вас вместе с вашими адресами можно хоть гласно хоть негласно кинуть в блек лист с которых транзы никогда не уйдут. Можно даже форкнуться и сделать ваши адреса пустыми или вовсе никогда не существовавшими, т.е. лишить вас не просто "права собственности", но и самой собственности.
Здорово правда? Был у вас вчера миллиард баксов в битке, а сегодня уже не миллиард, а пара центов, а то и вовсе пустое ничего. Все по доброй воле третих лиц и полностью законно - никто вам не обязан ни транзы проводить, ни сохранять консенсус в текущем виде.


Кажется я показал на противоречие (одно из огромного множества) 
И да, хоть по рфскому законодательству (которое в основном лежит на римском праве), хоть по англо-саксонскому натянуть понятие права собственности на биток не получается.


Проблемка в том, что если вы наделяете биток свойствами которыми он не обладает (например свойством быть чьей-то собственностью в гос. определении), то

1. На биток это никак не влияет
2. Вы делаете ошибку = только хуже себе и попадаете в петлю бесконечных коллизий, где одны костыли требуют следующие и т.д. А все из-за того что придумав что-то (что пусть даже локально работает) вы создали неустранимые противоречия.

Не только приучение сообщества к мысли ... Ему нужно сам технический механизм опробовать, как реально продажа проходит технически, как реально бумаги заполнять при этом, он же институционал.🙋

Ты же также поступаешь, когда тебе нужно что-то опробовать, делаешь маленькую транзакцию. Если всё хорошо, то уже следующую большую. Вот и у него всё так же.

Хуже другое, его пирамида рушится. Если у тебя акции обеспечены bitcoin, то начиная продавать Биткоин ты обрушиваешь и один актив и другой актив, и одновременно отрезаешь себе всякие пути к рефинансированию. Потому что все понимают, что у тебя в балансе финансовая дырка.

Теперь все развернулось в обратную сторону, весь его пылесос. Ему теперь для покрытия его обязательств, а у него есть постоянные финансовые обязательства придётся каждый раз выбирать, что продавать акции или bitcoin. И какой бы выбор он не сделал, ему придётся продавать больше, чем в прошлый раз.

То есть, всё будет работать с точно таким же ускорением, как он и мечтал, только в обратную сторону. Извергая на рынок все новые и новые биткоины. Ещё и майнеры скоро подключатся. У них же тоже коллапс, себестоимость добычи гораздо выше рыночной цены. 🤷

Впрочем, если на долгосрок, то это благо для рынка. Чем быстрее отмучаемся, тем лучше. Будет оздоровление финансового актива.

Государства по всему миру действительно часто приравнивают биткоин к имуществу, и суды рассматривают дела так, как будто на биткоин распространяется право собственности. Но пока они так делают, будут находиться такие как Ноа Доу, кто будет тыкать их носом в противоречивые и абсурдные следствия такого подхода.

Я почитал иск Ноа Доу о неактивных кошельках, и он там вообще развивает мысль о том, что цифровой кошелёк похож на банковский счёт, а раз банковский счёт признаётся имуществом человека, то и цифровой кошелёк тоже должен считаться имуществом.

Забавно получается. Я даже не думал, что кто-то додумался до того, чтобы назвать имуществом человека его банковский счёт. Это ещё более нелепо, чем в случае с биткоинами. Биткоины я хоть как-то могу контролировать. А с банковским счётом я вообще ничего не могу сделать сам.

Мы в другой теме говорили о концепции "виртуального имущества". Я думаю, что применительно к криптовалютам государствам стоило бы развивать его как отдельное понятие, отличное от понятия "имущества", но имеющее отдельные схожие характеристики. Не знаю, идёт ли хоть одно государство по такому пути. 

Да, честно говоря, выглядит максимально странно. При этом сложно предположить, что это делалось для какой-то разумной цели  - получения прибыли, например. Если для получения прибыли, то почему покупок больше продаж? Версия с продажей ради получения инсайдерской ставки на Полимаркет имеет право на существование, но выглядит уж больно палевно. Скорее всего здесь что-то вроде тестирования. Или приучения сообщества к мысли, что в принципе продажи биткойнов возможны. Просто не сейчас.

Лично мне сложно с этим согласиться. Приведу простую аналогию. Допустим, у меня в офисе есть сейф и пара ключей от него. Допустим, в сейфе есть некая ценность, принадлежащая мне и одну пару ключей я забыл в офисе на столе. И уборщица в этом офисе решила открыть сейф и украсть мои ценности. Если у неё есть ключ от моего сейфа — означает ли это, что мои ценности, лежащие в сейфе — стали теперь её ценностями? Только потому, что она получила доступ к ключу? На мой взгляд, это очень странная логика.

Любой набор символов любой длины — это просто число. К примеру, любая музыкальная композиция или текст художественного произведения — это просто число. Очень длинное число., но по сути просто число. Означает ли это, что на цифровое произведение у автора текста не может быть права собственности?

А аргументы то к мнению будут? 

К противоположному мнению есть целая тема аргументов (вышецитируемая моя) и в текущей теме все и без меня прекрасно накидывают различные коллизии которые указывают на проблемки в вашем тезисе/мнении.
Вообще как-то странно вести разговор в виде "суд рфии чет там признал - я согласен". Вы бы от себя хоть чего-то добавили.


Вы даже не представляете как то что вы пишите может рассмешить можно интерпретировать.

Если вернуться к биткоину, то ваш тезис легко опровергается: вы не заставите майнера смайнить транзу которая ему не по нраву, и тут внезапно как-то не применилось государственное понятие собственности к битку. Как так то 

Info terbaru - DT Member bulan Juni 2026
DT1 Member periode kali ini berjumlah 103 user (berkurang 2 DT1 dari periode sebelumnya)

Daftar lama: Code: theymos HostFat gmaxwell OgNasty Vod vapourminer mprep Foxpup philipma1957 Cyrus Welsh ibminer d5000 joker_josue Pmalek Mitchell albon wwzsocki Timelord2067 jeremypwr gbianchi EFS stompix hilariousandco buckrogers Buchi-88 Lesbian Cow willi9974 JayJuanGee NeuroticFish achow101 DaveF examplens nutildah irfan_pak10 BitcoinPenny yahoo62278 bitbollo zazarb mocacinno Real-Duke klarki LoyceV The Sceptical Chymist SFR10 BitcoinGirl.Club holydarkness Lafu tweetious AakZaki giammangiato buwaytress crwth Ale88 Vispilio hosemary krogothmanhattan JollyGood CryptopreneurBrainboss hugeblack El duderino_ KTChampions Trofo icopress JeromeTash logfiles Bitcoin_Arena GazetaBitcoin tvplus006 mole0815 DdmrDdmr shahzadafzal Lakai01 Husna QA fillippone cryptofrka abhiseshakana The Cryptovator lovesmayfamilis DireWolfM14 1miau Little Mouse YOSHIE inspace jokers10 Awaklara efialtis geophphreigh zasad@ Rikafip Etranger Stalker22 bullrun2024bro BlackHatCoiner Charles-Tim Lillominato89 Free Market Capitalist YodasRedRocket God Of Thunder memehunter

-----

Daftar Baru: Code: theymos HostFat gmaxwell OgNasty vapourminer mprep Foxpup philipma1957 babo Cyrus Welsh ibminer d5000 joker_josue Pmalek albon wwzsocki Timelord2067 jeremypwr gbianchi EFS hybridsole stompix hilariousandco buckrogers Buchi-88 Lesbian Cow willi9974 JayJuanGee NeuroticFish achow101 DaveF examplens nutildah irfan_pak10 yahoo62278 bitbollo pooya87 LFC_Bitcoin o_solo_miner Real-Duke klarki LoyceV The Sceptical Chymist TryNinja BitcoinGirl.Club holydarkness Lafu tweetious AakZaki giammangiato buwaytress crwth Ale88 hosemary krogothmanhattan JollyGood igebotz hugeblack El duderino_ KTChampions Trofo icopress JeromeTash logfiles Bitcoin_Arena GazetaBitcoin tvplus006 mole0815 bitmover DdmrDdmr shahzadafzal Lakai01 Husna QA fillippone cryptofrka abhiseshakana The Cryptovator lovesmayfamilis DireWolfM14 notblox1 Little Mouse YOSHIE inspace jokers10 Awaklara geophphreigh zasad@ Rikafip Etranger NotATether Stalker22 bullrun2024bro BlackHatCoiner Charles-Tim Lillominato89 Free Market Capitalist n0nce YodasRedRocket God Of Thunder

-----

DT1 dari Indonesia: Code: AakZaki abhiseshakana Husna QA YOSHIE

Sumber: DT update log Juni 2026

This month 103 users were eligible.

Old:
New:

Не совсем понятно к чему вы это написали.
Ну т.е. рфия признает за кем-то в каком-то частном случае право собственности на биткоин (который в свою очередь признается имуществом). Для чего нам это информация? Это аргумент/контраргумент к какому-то тезису?
Решения судов (и база на которой они принимаются) это как раз тот виртуальный мир к реальности не имеющий отношения. Суд завтра может признать биткоин маслом, но на хлеб вам это не поможет его намазать. Так и здесь признание биткоина @чем-то@ не наделяет биткоин никакими дополнительными свойствами.

Ну главное чтобы эти покупки потом не превратились в продажи, а почва для этого уже подогревается ими же. Но понятно что Сейлору надо как-то продавать аккуратно, если он решится на этот шаг. Это будет похоже на последовательно запущенный процесс, если таковой случится, типа стоит раз продать, как рынком это воспримется очень болезненно, потому все начнут думать о том что битков у Стретежи очень много, которое потенциально также могут быть проданы. Вообще есть пространство для маневра так сказать, держим это в голове.

Наиболее вероятным объяснением является использование стратегии минимизации налоговых потерь, когда Strategy скорее всего, продают биткоины, а затем вскоре выкупает их обратно. Поэтому это просто их внутренние манипуляции с монетами, но точно не факт продажи биткоинов. Думаю что Сейлор достаточно умен чтобы понимать, что на медвежьем рынке нужно только покупать, а не продавать битокин.