tvplus006's Bitcointalk Notifications: all posts that quoted or mentioned tvplus006 in the past 7 days

Update:
DT 1
1. 35: theymos (Trust: +29 / =0 / -0) (DT1! (58) 14550 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
2. 11425: gmaxwell (Trust: +12 / =0 / -1) (DT1! (15) 9878 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
3. 33156: vapourminer (Trust: +1 / =0 / -0) (DT1! (6) 5307 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
4. 51173: mprep (Trust: +6 / =0 / -0) (DT1! (20) 1763 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
5. 55384: Foxpup (Trust: +6 / =0 / -0) (DT1! (15) 2788 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
6. 64507: philipma1957 (Trust: +31 / =0 / -0) (DT1! (19) 11021 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
7. 65636: babo (Trust: +15 / =1 / -0) (DT1! (4) 4668 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
8. 78147: Cyrus (Trust: +22 / =0 / -0) (DT1! (20) 2855 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
9. 84521: Welsh (Trust: +4 / =1 / -0) (DT1! (24) 3506 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
10. 84866: ibminer (Trust: +15 / =0 / -0) (DT1! (8) 2727 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
11. 85033: d5000 (Trust: neutral) (DT1! (3) 9771 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
12. 97582: joker_josue (Trust: +8 / =1 / -0) (DT1! (8) 6639 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
13. 112493: Pmalek (Trust: +1 / =0 / -0) (DT1! (2) 8802 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
14. 123824: albon (Trust: +7 / =0 / -0) (DT1! (10) 2109 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
15. 131333: wwzsocki (Trust: +16 / =2 / -0) (DT1! (0) 1525 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
16. 137185: jeremypwr (Trust: +57 / =2 / -0) (DT1! (16) 6234 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
17. 140582: gbianchi (Trust: +4 / =0 / -0) (DT1! (4) 2517 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
18. 140584: EFS (Trust: +10 / =1 / -0) (DT1! (7) 2157 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
19. 158444: hybridsole (Trust: +19 / =0 / -0) (DT1! (5) 505 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
20. 164749: stompix (Trust: neutral) (DT1! (10) 6574 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
21. 164822: hilariousandco (Trust: +28 / =1 / -0) (DT1! (30) 1896 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
22. 189967: buckrogers (Trust: +31 / =0 / -0) (DT1! (4) 195 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
23. 204821: Buchi-88 (Trust: +7 / =0 / -0) (DT1! (6) 2353 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
24. 206143: Lesbian Cow (Trust: +44 / =0 / -0) (DT1! (9) 758 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
25. 216582: willi9974 (Trust: +50 / =0 / -0) (DT1! (9) 2975 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
26. 252510: JayJuanGee (Trust: +7 / =0 / -0) (DT1! (21) 13579 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
27. 257071: NeuroticFish (Trust: +4 / =0 / -0) (DT1! (8) 6230 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
28. 290195: achow101 (Trust: +6 / =0 / -0) (DT1! (10) 6738 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
29. 300014: DaveF (Trust: +33 / =2 / -0) (DT1! (20) 6857 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
30. 314792: examplens (Trust: +8 / =5 / -0) (DT1! (25) 3706 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
31. 317618: nutildah (Trust: +21 / =2 / -0) (DT1! (32) 10040 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
32. 350580: irfan_pak10 (Trust: +16 / =1 / -0) (DT1! (2) 735 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
33. 355846: yahoo62278 (Trust: +37 / =2 / -0) (DT1! (24) 4384 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
34. 364070: bitbollo (Trust: +18 / =0 / -0) (DT1! (7) 3799 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
35. 379147: pooya87 (Trust: +1 / =0 / -0) (DT1! (5) 11351 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
36. 379487: LFC_Bitcoin (Trust: +33 / =0 / -0) (DT1! (22) 11898 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
37. 395806: o_solo_miner (Trust: +8 / =0 / -0) (DT1! (4) 534 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
38. 405482: Real-Duke (Trust: +3 / =0 / -0) (DT1! (3) 2813 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
39. 407174: klarki (Trust: +6 / =1 / -0) (DT1! (3) 4567 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
40. 459836: LoyceV (Trust: +32 / =1 / -0) (DT1! (62) 21035 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
41. 487418: The Sceptical Chymist (Trust: +32 / =3 / -0) (DT1! (29) 6340 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
42. 557798: TryNinja (Trust: +12 / =2 / -0) (DT1! (9) 9976 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
43. 754818: holydarkness (Trust: +7 / =0 / -0) (DT1! (13) 1392 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
44. 805820: Lafu (Trust: +18 / =1 / -0) (DT1! (15) 4115 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
45. 830967: tweetious (Trust: +32 / =0 / -0) (DT1! (3) 453 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
46. 839568: AakZaki (Trust: +8 / =2 / -0) (DT1! (6) 1904 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
47. 889300: giammangiato (Trust: +2 / =0 / -0) (DT1! (4) 1492 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
48. 901859: buwaytress (Trust: +30 / =0 / -0) (DT1! (10) 3830 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
49. 914465: crwth (Trust: +3 / =2 / -0) (DT1! (0) 1349 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
50. 932931: Ale88 (Trust: +4 / =0 / -0) (DT1! (4) 3544 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
51. 995810: hosemary (Trust: +2 / =0 / -0) (DT1! (8) 6775 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
52. 1000199: krogothmanhattan (Trust: +93 / =1 / -0) (DT1! (17) 4198 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
53. 1016855: JollyGood (Trust: +21 / =3 / -0) (DT1! (17) 1957 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
54. 1045971: igebotz (Trust: +15 / =1 / -0) (DT1! (11) 2295 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
55. 1059082: hugeblack (Trust: +7 / =0 / -0) (DT1! (11) 4592 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
56. 1067333: El duderino_ (Trust: +26 / =2 / -0) (DT1! (12) 15571 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
57. 1097370: KTChampions (Trust: +6 / =0 / -0) (DT1! (6) 2283 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
58. 1099980: Trofo (Trust: +31 / =0 / -0) (DT1! (13) 3517 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
59. 1137579: icopress (Trust: +88 / =0 / -0) (DT1! (37) 12687 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
60. 1190631: JeromeTash (Trust: +3 / =1 / -0) (DT1! (7) 1450 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
61. 1247226: logfiles (Trust: +6 / =0 / -0) (DT1! (8) 2297 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
62. 1269497: Bitcoin_Arena (Trust: +2 / =2 / -0) (DT1! (4) 2075 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
63. 1285797: GazetaBitcoin (Trust: +13 / =0 / -0) (DT1! (17) 9838 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
64. 1311641: tvplus006 (Trust: +13 / =1 / -0) (DT1! (13) 2615 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
65. 1424178: mole0815 (Trust: +7 / =0 / -0) (DT1! (11) 3584 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
66. 1554927: bitmover (Trust: +7 / =0 / -0) (DT1! (6) 7484 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
67. 1582324: DdmrDdmr (Trust: +10 / =0 / -0) (DT1! (21) 11356 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
68. 1634314: shahzadafzal (Trust: +3 / =0 / -0) (DT1! (2) 3258 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
69. 1724800: Lakai01 (Trust: +3 / =0 / -0) (DT1! (5) 4189 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
70. 1827294: Husna QA (Trust: +2 / =0 / -0) (DT1! (5) 3419 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
71. 1852120: fillippone (Trust: +14 / =1 / -0) (DT1! (23) 20787 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
72. 1862043: cryptofrka (Trust: +17 / =0 / -0) (DT1! (8) 2841 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
73. 1878246: abhiseshakana (Trust: +2 / =2 / -0) (DT1! (1) 2524 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
74. 1980983: The Cryptovator (Trust: +20 / =1 / -0) (DT1! (18) 2584 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
75. 1982152: lovesmayfamilis (Trust: +29 / =2 / -0) (DT1! (30) 5676 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
76. 2003859: DireWolfM14 (Trust: +19 / =1 / -0) (DT1! (20) 5735 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
77. 2015418: notblox1 (Trust: +3 / =0 / -0) (DT1! (1) 1590 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
78. 2344286: Little Mouse (Trust: +49 / =2 / -0) (DT1! (12) 3703 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
79. 2363935: YOSHIE (Trust: +10 / =1 / -0) (DT1! (17) 1898 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
80. 2477002: inspace (Trust: +5 / =2 / -0) (DT1! (3) 1463 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
81. 2497429: jokers10 (Trust: +3 / =0 / -0) (DT1! (7) 4070 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
82. 2519096: Awaklara (Trust: +2 / =1 / -0) (DT1! (6) 837 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
83. 2652924: geophphreigh (Trust: +32 / =0 / -0) (DT1! (5) 1146 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
84. 2654005: zasad@ (Trust: +3 / =2 / -0) (DT1! (7) 5612 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
85. 2658890: Rikafip (Trust: +13 / =1 / -0) (DT1! (28) 8059 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
86. 2709122: Etranger (Trust: +2 / =0 / -0) (DT1! (2) 1879 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
87. 2739424: NotATether (Trust: +8 / =2 / -0) (DT1! (10) 9780 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
88. 2739454: Stalker22 (Trust: +1 / =0 / -0) (DT1! (7) 1588 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
89. 2744352: bullrun2024bro (Trust: +4 / =1 / -0) (DT1! (7) 5338 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
90. 2775483: BlackHatCoiner (Trust: +1 / =0 / -0) (DT1! (6) 9829 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
91. 2776678: Charles-Tim (Trust: +5 / =1 / -0) (DT1! (4) 6392 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
92. 2796662: Lillominato89 (Trust: +2 / =0 / -0) (DT1! (4) 1258 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
93. 2836461: Free Market Capitalist (Trust: +1 / =1 / -0) (DT1! (6) 3504 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
94. 3373858: n0nce (Trust: neutral) (DT1! (5) 6074 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
95. 3442614: YodasRedRocket (Trust: +31 / =0 / -0) (DT1! (2) 650 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)

DT 2
1. 3: satoshi (Trust: +40 / =0 / -0) (8662 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
2. 4: sirius (Trust: +1 / =0 / -0) (935 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
3. 1268: nanotube (Trust: +2 / =0 / -0) (1 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
4. 2252: laanwj (Trust: neutral) (50 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
5. 2676: casascius (Trust: +6 / =0 / -1) (193 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
6. 2759: midnightmagic (Trust: +2 / =0 / -0) (27 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
7. 2786: Pieter Wuille (Trust: +1 / =0 / -0) (203 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
8. 3380: Vladimir (Trust: neutral) (1 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
9. 3420: dooglus (Trust: +11 / =0 / -0) (335 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
10. 4171: Raize (Trust: neutral) (24 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
11. 4528: Matt Corallo (Trust: +1 / =0 / -0) (15 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
12. 5797: grue (Trust: +2 / =0 / -0) (494 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
13. 6347: Maged (Trust: neutral) (17 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
14. 6447: forrestv (Trust: +1 / =0 / -0) (143 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
15. 7351: EPiSKiNG (Trust: +5 / =0 / -0) (1 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
16. 10354: JJG (Trust: neutral) (10 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
17. 10502: SgtSpike (Trust: +1 / =0 / -0) (5 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
18. 11275: wariner (Trust: +3 / =0 / -0) (4 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
19. 11671: Kluge (Trust: +4 / =0 / -0) (21 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)

Quote from: tvplus006 on June 16, 2026, 07:44:12 PM

Это похоже на подведение итогов 2-недельного спора, в котором должна была родиться истина, но видимо не в этот раз)

Всё нормально в этот раз с истиной. Я думаю, что каждый, кто внимательно читал, открыл для себя какую-нибудь новую сторону этого вопроса.

Я, например, нашёл для себя вот такую истину:

Quote

Простой пример: на бирже лежат твои BTC. И в таком случае, биржа контролируя ключи, может ими распоряжаться, в то время как у тебя сохраняется юридическое право собственности

Похоже, это действительно та ситуация, в которой биткоины можно назвать моими. Строго говоря, моими в этой схеме являются не биткоины, а права требования к бирже. Но, поскольку эти права требования номинированы в биткоинах, можно для простоты говорить, что мне принадлежат биткоины.

Quote from: tvplus006 on June 15, 2026, 10:03:03 PM

право собственности применимо к биткоину, если право собственности возникло на законных основаниях.
...
Конституционный Суд прямо подтвердил, что владельцы цифровой валюты имеют право на судебную защиту имущественных требований, связанных с криптовалютой

И то, и другое применимо только к ситуации, когда есть кастодиан, который ведёт учёт балансов своих клиентов, и у которого записано: "100 сатоши принадлежат Алисе, 200 сатоши принадлежат Бобу".

И вот когда Алиса и Боб не смогут вывести свои сатоши от кастодиана, потому что обе суммы ниже порога пыли, тогда они могут обратиться в суд для защиты своих имущественных прав, потому что эти имущественные права действительно на законных основаниях принадлежат именно им, а не каждому, у кого есть пароль от их учётных записей у кастодиана.

Quote from: Julien_Olynpic on Today at 02:54:18 AM

Quote from: KTChampions on June 16, 2026, 03:28:57 PM

Повторение мнений, имет такую же ценность как и "аргументация" Julien_Olynpic который причитал ~~пиастры! пиастры!~~ воровство! воровство! Grin

Ну как бы твои "аргументы" приблизительно такого же уровня, какой ты мне и приписываешь.

тем временем "аргументация":

Quote from: Julien_Olynpic on June 07, 2026, 02:48:34 AM

Ты вертишься как уж на сковородке, пытаясь обосновать воровство в крипте и приводишь гнилые, невалидные аналогии с футболом.

Ну конечно мои рассуждения это верчение ужа на сковородке и гнилые невалидные аналогии! А ваше мнение (пиастры пиастры!) это стройная система аргументов на основании которых безупречно доказывается тезис Cool

Так и запишем (в истории болезни).

Quote from: Julien_Olynpic on Today at 02:54:18 AM

Я не считаю понятие собственности исключительно юридическим феноменом. Это категория глубоко философская, далеко выходящая за рамки юриспруденции. И аргументы со ссылками на законы РФ, римское право, а равно и на законы Хаммурапи часто вообще бессмысленны.

Тема обсуждения: несовместимость биткоина и государственного понятия собственности. Тут хотите или нет, но придется "юридические феномены" рассматривать.

Quote from: Julien_Olynpic on Today at 02:54:18 AM

Плюс здесь вы обсуждаете всю кучу отдельных тем. Начните хотя бы с чего-то одного. К примеру, обсудите, почему чемпион всё ещё считает, что его монеты "украдены" при форке, если он по-прежнему владеет номинальным количеством монет в одной из сетей, которая придерживается старых правил по формированию блоков (размер блока, правила формирования, включения в блокчейн, консенсусу майнеров одновременно нашедших блок). Ну и почему он считает что право собственности на монеты он теряет, если их цена падает, когда майнеры переходят в другую сеть.

Еще раз для проспавших:

Во-первых, мы с tvplus006 выяснили, что

Quote from: tvplus006 on June 15, 2026, 04:11:12 PM

~
то, что "в сети BTCN меня "вышвырнули без монет", не является юридическим основанием прекращения права собственности. Здесь мы уже видим нарушение права собственности и необходимость защиты.
~

Во-вторых, с чего вы взяли что это мое мнение? Roll Eyes

Я лишь показываю несовместимость систем, и это доказывается и из позиции "монеты украли" и из позиции "монеты не украли".

Quote from: Julien_Olynpic on Today at 02:54:18 AM

Quote

И как показывают обсуждения чет так под 90% "криптанов" очень легко убедить в том, чтобы рулило государство, а не консенсус, что уж говорить об обывателях.

Не знаю как насчёт государства, но многих криптанов, сохранивших здравый смысл, действительно сложно убедить в том, что пиздить чужие монеты - это хорошо и правильно.

Согласно консенсусу подбор приватников не является воровством "чужих" монет. В битке даже нет понятия "мои/чужие = собственности", есть только правила подписи транзакций

Это даже Конституционный Суд понимает.

Quote from: jokers10 on Today at 06:47:34 AM

Quote from: KTChampions on June 18, 2026, 09:07:08 AM

Регулирование ужесточается, поэтому когда

Quote

межгосударственные организации всё это многообразие будут потихоньку унифицировать

свое дело сделают, криптоанархисты внезапно обнаружат, что для проведения транзакции им надо не просто подписать ее и отправить в мемпул, а для начала взять справку о возрасте, справку о праве обладать криптой, праве совершать транзакции, заполнить форму о назначении транзакции (для налогов, плюс вдруг получатель террорист или из санкционной страны) и т.д. и только потом гос. майнер его транзу смайнит (понедельник - пятница с перерывом на обед).

Это возможно, но вряд ли из-за регулирования как такового, тут больше вопрос централизации монет на ограниченном количестве адресов меня беспокоит, который в итоге может привести и к государственным майнерам.

Централизация монет феномен экономический, меня он беспокоит в меньшей степени.
К государственным майнерам приведут такие "криптаны" как tvplus006 и Julien_Olynpic так как они отрицают право на жизнь консенсуса/биткоина и хотят чтобы государство в крипте консенсус определяло.
Смотрите как будет с майнерами:
1. Предположим что майнеры (контролирующие бОльшую часть хешрейта) кинули в блек лист (даже без всяких форков) адреса господ t и J, ну т.е. транзу ни на их адреса провести нельзя, ни с их адресов. Блокировка по факту 100%-я так как если какой-то независимый майнер блок смайнит, то его заорфанят (хешрейт позволяет).
->
2.Что будут делать господа t и J? Очевидно не примут решение консенсуса (они его отрицают), а побегут к государству.
->
3. В каждом государстве есть законы: антидискриминационные, антитрастовые, о защите конкуренции, о защите права собственности и т.д.
Что будет делать государство? Схватит первого попавшегося человека и заставит смайнить транзу? Нет, "я не майнер" ->
Сначала придется определить кто майнер, что он майнит, определить "справедливый рыночный уровень комсы" (так как незаконно брать комсу 1 бакс за транзу со всех и 990 лямов с господ t и J) и т.д. = лицензирование, регистрация, проверки "правильности" майнинга, запреты = и вот у нас готовый Гос. Майнер (хотя формально он может и в частной собственности быть).

Quote from: jokers10 on Today at 06:47:34 AM

А так... даже с более-менее унифицированными правилами окажется, что в мире, где государств порядка пары сотен, интересы у них бывают довольно сильно разные, и на этом противопоставлении интересов до сих пор и держится децентрализованность биткойна, потому что было бы одно государство, оно давно бы всё подавило.

Ну в фиатной системе, чет для обычного гражданина совсем места для маневра уже не осталось, даже несмотря на то что вы перечислили. Крупняк что-то может, но и то потому что позволяют. Вот и в крипте так будет, под радостное хлопанье в ладоши 90% "криптанов".

Quote from: Julien_Olynpic on Today at 01:58:08 AM

Quote from: tvplus006 on June 18, 2026, 10:20:49 PM

Quote from: Altryist on June 17, 2026, 03:46:55 PM

Пишут об очередных опасениях продаж со стороны Strategy, об этом заявили аналитики QCP Capital.
�Возможно, компании потребуется продать больше биткоинов для финансирования дивидендных выплат, особенно после выкупа конвертируемых облигаций со сроком погашения в 2029 году на сумму $1,5 млрд�, � говорится в отчете.

...........

Ну там ситуация довольно простая...До этого была четкая установка - Strategy только покупает и никогда не продаёт
Это создавало для них очень большой риск, что если когда-нибудь им действительно понадобилось бы продать, реакция рынка могла быть панической. Продажа этой небольшой суммы в 32 BTC позволила проверить:
как отреагируют акционеры
как поведёт себя рынок биткоина
как СМИ подадут новость
насколько сильный будет FUD
Они это все проверили, провели своеобразную прививку рынку, увидели реакцию и теперь когда им придется действительно продать чуть больше биткоинов реакция рынка будет понятна.
Ну и кроме того у акционеров уже возникал вопрос,- А если поток нового капитала замедлится - чем платить доходность?
Продажа 32 биткоинов дала на это четкий ответ, что при необходимости часть BTC может быть использована и все, акционеры спокойны.
И кстати такая модель может сделать компанию гораздо более устойчивой на многие годы...

Quote from: tvplus006 on June 18, 2026, 10:20:49 PM

Quote from: Altryist on June 17, 2026, 03:46:55 PM

несмотря на опасения аналитиков, компания Strategy в своем аккаунте X пишет о том, что резервного фонда, который по состоянию на 15 июня 2026 года составляет $1,1 млрд хватит на выплату дивидендов на следующие 32 года.

Что касаетсяя выкупа облигаций, то Strategy вікупили их дешевле номинала примерно на 8%, так что итоговая сумма была немного меньше - $1,38 млрд и эти деньги были привлечены за счет продажи привелегированных акций и расходовании части резервного фонда, который за последнии 2 недели был пополнен 2 раза по $100 млн. И как это связано с тем, что Strategy придется продать больше BTC, не совсем понятно.

Просто Майку скучно, он человек с задатками пирамидозника и лихого авантюриста. Спрашивается, зачем было продавать битки, если ты их потом купил на большую сумму и если резервного фонда хватает на 30 лет без всяких продаж? Только поиграться и пощекотать нервы, разве что.
И да, этих выплат на 30 лет вполне может хватить, если Майк не начнёт мутить новые схемы, а он наверняка начнёт. Покупать больше битков, создавать больше акций и облигаций и привлекать больше средств - это всё в его духе. Правда, не совсем понятно откуда он эти 1.5 миллиарда привлёк.

Quote from: MoBitExchange on June 16, 2026, 01:32:45 AM

Quote from: tvplus006 on June 15, 2026, 10:24:41 PM

Quote from: MoBitExchange on June 15, 2026, 09:49:46 PM

Quote from: tvplus006 on June 15, 2026, 11:15:01 AM

Due to the fact that more than 24 hours have passed since the start of the exchange under the d9027f6a601c4f1cad37e6647d5***** order, which is indicated as the maximum time for the exchange to be completed, I request a refund of 0.7 ETH to the address specified for the refund. In addition, I ask Little Mouse, in case of non-fulfillment MoBit_Exchange obligations, to provide a refund through the escrow service.

Hello, your order has been filled. We apologize for the delay. It was caused by a small, sneaky bug in our ERC-20 token handling which has now been fixed.

I am unhappy with the fact that you are testing your exchange with my money. In fact, I asked you to return 0.7 ETH, rather than fulfill the order after 35 hours, because due to your violation of deadlines and the increased cost of ETH, fulfilling this order did not make financial sense.

We totally understand. Please be assured that we are not using your money to test our exchange (frankly, we have no reason to do something like this).
There was a bug which affected your order, causing a delay, and this is not the quality of service that we want to give our customers.

Please reach out to our support (mobit@tutamail.com) with your order ID and we'll work with you to make this right.

Quote from: hugeblack on June 03, 2026, 08:47:34 AM

Quote from: MoBitExchange on June 02, 2026, 08:54:13 PM

Thank you for reaching out. Occasionally an order gets held up due to updates and improvements we've been making to our system. We apologize for the inconvenience.

Couldn't these updates and improvements be carried out via a backup domain instead of directly affecting users? This isn't the first time.
Or at least implement it in a way that minimizes its impact.

Many suggestions have mentioned implementing a separate staging environment for testing infrastructure changes before production deployment, and this is a fair and constructive recommendation.

To be clear, we already test changes locally and in isolated development environments before deployment. However, production traffic and increased volume can expose edge cases that are difficult to simulate.

That said, we agree that adding a fully mirrored staging cluster will improve our deployment. As we grow, we continue to expand our infrastructure to offer a more dedicated staging environment, better stress tests, and additional regression and rollback procedures.
No exchange, Mobit or otherwise, can guarantee that delays or errors will never happen; what we can guarantee is that we will respond quickly, communicate openly, and prioritize the safety of your funds over speed if the trade-off arises. We hope our Bug Bounty program further demonstrates our commitment to improvement and trust.

Thank you for pushing us to improve. We're here for the long term.

Quote from: gargamus on June 11, 2026, 01:23:51 PM

Quote from: TryNinja on June 11, 2026, 02:34:31 AM

Quote from: gargamus on June 09, 2026, 12:38:15 PM

Hello,

is MobBit.Exchange still active ?

I did not reiceive my XMR
More than 20 confirmations

But shown as Confirmed: False -21/2 Huh

And now it is not possible to track order anymore...

Thx

Did you save your letter of guarantee?

I tried different browser for tracking. Nothing works...
I sent letter of guarantee to support.
He told me yesterday , he will solve the problem within 24 hrs.

We will see... I wait for reply

Our support was contacted and we have resolved this issue. The funds have been delivered. Thank you to the community for helping out!

I am back from travel and I checked it .

I did not reiceive my refund !

Support told on 12.06. he will refund. Still nothing ....I will write him again now

Quote from: tvplus006 on Today at 12:18:32 AM

Quote from: KTChampions on June 16, 2026, 09:25:35 PM

```

В принципе ожидаемо...

Снова ничего не поняли? Да, ожидаемо.

Quote from: tvplus006 on Today at 12:18:32 AM

Мог бы ответить на все твои реплики, но это в очередной раз приведет к бесконечному цитированию и нулевому результату.

Тут соглашусь, я вас с 5-6 раза заставлял понять куда монетки делись, а тут чуть сложнее тема, так что результат будет снова в виде вашего непонимания.

Quote from: tvplus006 on Today at 12:18:32 AM

Но я остановлюсь только на Постановлении Конституционного Суда РФ № 2-П от 20.01.2026 г., для общего понимания правоприменения. Ключевое значение имеют не те цитаты, которые ты повыдергивал из текста и потом сделал из них неправильный вывод

Да, да мой анализ это надерганые цитаты и неправильный вывод, а ваши юридические перлы это настоящий анализ и правильные выводы.
Если вам будет легче, можете себя так утешать.

Quote from: tvplus006 on Today at 12:18:32 AM

не техническое описание функционирования цифровой валюты,

Здорово получается - сам Конституционный Суд описал крипту с точки зрения моих позиций, но вам это не по нраву, поэтому "не считается" Grin

Quote from: tvplus006 on Today at 12:18:32 AM

важно именно то, что постановил Суд, а не то, каким образом он к этому пришёл в мотивировочной части.

Еще раз, ликбез в рамках благотворительности, для обладателя диплома юриста:

Quote

Мотивировочная часть - это самый важный элемент любого судебного акта. Она раскрывает логику судьи и содержит ответы на главные вопросы: почему суд принял ту или иную сторону и какими законами и доказательствами он руководствовался.

Ну т.е. для самых глупых объясняется не только что делается и как, но и почему. И согласно Постановления Конституционного Суда РФ № 2-П от 20.01.2026 г.:

Quote

В отличие от вещей цифровая валюта не имеет осязаемого воплощения, а существует лишь в виртуальном пространстве в рамках определенной информационной системы, что объясняет объективные трудности в правовом регулировании этого явления. Осуществление прав на цифровую валюту опосредовано операторами и (или) узлами информационной системы и зависит от соблюдения установленных в ней правил и параметров.

Это факты. Можете сколько угодно с ними не соглашатся, у вас же целый диплом юриста Grin

Quote from: tvplus006 on Today at 07:44:12 PM

Истина как раз родилась: вы, именно вы заметьте, на практике доказали мою позицию неприменимости концепции права собственности к биткоину.

Quote from: tvplus006 on Today at 07:44:12 PM

"Нужно различать техническое обладание BTC от юридического. Простой пример: на бирже лежат твои BTC. И в таком случае, биржа контролируя ключи, может ими распоряжаться, в то время как у тебя сохраняется юридическое право собственности" - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5529567.msg66787328#msg66787328

Во-первых, в корне неверно, вы исходите из предпосылок которые не являются верными (существование права собственности на биткоин).
Во-вторых, если бы право собтвенности существовало, то оно бы у вас пропало и было заменено правом требования. Вы как юрист с дипломом опять написали... скажем так, мнение.
В-третьих, вы сами предлагали не прыгать по темам, и снова сами нарушаете Wink

Quote from: tvplus006 on Today at 07:44:12 PM

Quote from: KTChampions on Today at 03:28:57 PM

Мы выяснили на практике (точнее я заставил вас увидеть, 2 недели потратил эх), что к битку право собственности применить нельзя. Именно поэтому вы совершили невероятный кульбит в ответе на мой пример изменив мнение на 180 градусов.

Странный вывод, поскольку весь наш двухнедельный спор как раз сводился к вопросу о существовании права собственности на BTC. Ты утверждал, что концепция права собственности к BTC неприменима, тогда как я последовательно доказывал обратное.

Странный для вас потому что вы его не понимаете, хотя все написано неоднократно

Вы когда только вступили в дискуссию, я уже знал что у вас есть всего 2 конечные точки куда вы могли прийти. В обеих точках вы сами доказываете неприменимость концепции права собственности. Именно поэтому мне было все равно какое вы мнение выберете - были ваши права нарушены или не были (когда консенсус выкинул вас на мороз лишив монет стоимостью миллиарда долларов), мне было важно чтобы вы шли вперед в рассуждениях.
Вы доказали первым способом, могли бы и вторым, суть вообще бы не изменилась.

Quote from: tvplus006 on Today at 07:44:12 PM

То, что я по отдельным вопросам изменил своё мнение, не является слабостью моей позиции. Наоборот, это показывает то, что я готов признавать свои ошибки. И это является признаком нормальной дискуссии. Неспособность же сделать это даже при столкновении с контраргументами - уже совсем другая история.

"По отдельным вопросам" Grin

Может по ключевым вопросам? Wink

Т.е. в первых числах июня вы пишите это:

Quote from: KTChampions on June 15, 2026, 06:41:12 PM

Quote from: tvplus006 on June 03, 2026, 11:21:52 PM

Если же согласно консенсусу мои монеты в новой сети будут разделены среди участников, то следует опираться на правило, если это решение большинства, то это считается правильным. И покупая биткоины каждый должен знать, что могут быть внесены изменения консенсуса сети и правил.

Quote from: tvplus006 on June 04, 2026, 06:21:44 PM

В новой сети, согласно новому консенсусу, речь идёт не о моих ранее принадлежавших активах, а о новом состоянии реестра, который был создан по другим правилам.

А потом:

Quote from: tvplus006 on June 15, 2026, 04:11:12 PM

И то, что "в сети BTCN меня "вышвырнули без монет", не является юридическим основанием прекращения права собственности. Здесь мы уже видим нарушение права собственности и необходимость защиты.

Так что "при форке с реестром ты можешь сделать что угодно", но если в результате этого права собственника будут нарушены, это может повлечь за собой правовую ответственность.

Фиг с ним что вы не понимаете то что я пишу (это как мы выяснили решается повторением по 5-6 раз), но вы же даже не понимаете что сами пишите.

Quote from: tvplus006 on Today at 07:44:12 PM

И все-таки хотелось бы услышать твой комментарий на Постановление Конституционного Суда РФ №2-П от 20.01.2026 г, которым подтверждено право владельцев цифровой валюты на судебную защиту имущественных требований, связанных с криптовалютой. Как ты соотносишь свою позицию о неприменимости права собственности к BTC с правовой позицией Конституционного Суда? В чём именно, по твоему мнению, заключается ошибка Конституционного Суда?

А я на этом раскланиваюсь, спасибо за дискуссию. Оставлю здесь еще раз финальный вывод 2-недельной дискуссии, чтобы те, кто интересуется данным вопросом могли легко с ним ознакомиться:

Офигеть конечно просьба, комментировать какой-то скам. Ну ладно, раз уж вы опять уходите, ну и в целом +- пообщались норм, прокомментирую:

1. Во-первых там УСДТхи, обычная централизованная государственная тема снизу доверху. Что там может быть неясно, непонятно. Можно хоть вексельное право применить (естественно с допущениями). Но фиг с ним пропустим, читаю дальше.

2. Ахахахаха Grin

Вы то сами не читали получается! Иначе понимали бы хоть что-то уже:

Quote

В отличие от вещей цифровая валюта не имеет осязаемого воплощения, а существует лишь в виртуальном пространстве в рамках определенной информационной системы, что объясняет объективные трудности в правовом регулировании этого явления. Осуществление прав на цифровую валюту опосредовано операторами и (или) узлами информационной системы и зависит от соблюдения установленных в ней правил и параметров.

Можете несколько раз перечитать, даже рфские скамоведы прямым текстом пишут:

Осуществление прав на цифровую валюту опосредовано операторами и (или) узлами информационной системы и зависит от соблюдения установленных в ней правил и параметров. !!!

Это факты, а не фантазии про ГК РФ и прочее. Консенсус = право в криптоситеме, и оно никакого отношения к гос. праву не имеет. Такова архитектура, даже рфские скамоведы это понимают.

3.

Quote

Несмотря на всю специфику, цифровая валюта дает ее обладателю возможность автономно и независимо от других пользователей соответствующей информационной системы совершать с ней определенные действия, включая ее покупку, обмен и иные приходно-расходные операции.

Это уже фактическая ошибка. Опровергнуто и теоретически и практически.

4. Дальше много воды "ну хз че как все трудно непонятно, но делать что-то надо поэтому где можем будем применять имущественное право" и в таком духе.

5.

Quote

Ограничительные и регуляторные меры в отношении цифровых валют с очевидностью направлены на предотвращение их неконтролируемого распространения

Это понятно, рабам свободы не положены и скамоведы умрут обосновывая эту позицию.

6.

Quote

В ряде других решений суды, напротив, не считали цифровую валюту объектом гражданских прав, оценивая операции с ней как биржевую игру, предпринятую ее участниками на свой страх и риск.

Еще факты против вашей позиции Grin

Эх не читали вы постановление!

7. Ну короче начали с УСДТх потом налили воды по поводу всего (в виде пункта 4 как я написал) на том и порешали. Т.е. регулировать куда руки дотянутся, налоги брать и все остальное в пользу госухи.

Кратко: даже КС понимает что криптовалюты это отдельные системы несовместимые с государственными (придерживается моей позиции фактически), то что они пытаются дотянуться куда могут никто и не отрицал

Вы на дорожку прям снова в криптоанархичном смысле базанули, уважаю Cool

Quote from: hd49728 on Today at 03:11:46 AM

It's excellent that your team resolved all pendings for users and it's good way to go onwards.
It's also very good to know that the bug was fixed completely and your company expanded the customer support team for faster replies and support for Mobit.exchange in the future.

I would like to remind you that in your next replies to forum community, you will need to merge your posts into one if you are replying to multiple posts at the same time. The forum rule does not allow to make post consecutively post under post like what you did above.

For example, to reply two posters below, you can trim their original posts, cut all pyramid quotes in their posts, and reply them

Quote from: tvplus006 on June 15, 2026, 10:24:41 PM

Quote from: hugeblack on June 03, 2026, 08:47:34 AM

Unofficial list of (official) Bitcointalk.org rules, guidelines, FAQ

Quote from: mprep on July 21, 2014, 05:27:51 PM

32. Posting multiple posts in a row (excluding bumps and reserved posts by the thread starter) is not allowed.

Bitcointalk.org - Post formatting.

Thanks for the reminder!

Quote from: tvplus006 on June 15, 2026, 10:03:03 PM

Я неоднократно писал о том, что наравне с техническим аспектом также признаю и юридический.

Я вам неоднократно писал вам что ваши попытки сидеть на двух стульях смешны, но ценности не имеют

Quote from: KTChampions on June 12, 2026, 10:52:02 AM

Мы щас опять зайдем на новую серий ~~невероятных представлений~~ ваших попыток сидеть на двух стульях?

Quote from: tvplus006 on June 15, 2026, 10:03:03 PM

Ранне мы уже разобрали, что право собственности применимо к биткоину, если право собственности возникло на законных основаниях. И это подкрепляется не только ст. 209, 218 и 235 ГК РФ~

Quote from: tvplus006 on June 15, 2026, 10:03:03 PM

Поэтому твоя позиция, что "концепция собственности к биткоину неприменимо" ни как не влияет на существование права собственности и возможную защиту этого права в суде.

Именно так, моя позиция вообще ни на что не влияет. Но это не беда и даже не предмет обсуждения - меня может даже и не существует вовсе.
Проблемка в том что применение вашего подхода, ставит вас в, как бы это так сказать поприличнее... неудобное положение (чего бы не было если бы ваш подход был верен).

Quote from: tvplus006 on June 15, 2026, 10:24:41 PM

Quote from: hugeblack on June 03, 2026, 08:47:34 AM

Unofficial list of (official) Bitcointalk.org rules, guidelines, FAQ

Quote from: mprep on July 21, 2014, 05:27:51 PM

32. Posting multiple posts in a row (excluding bumps and reserved posts by the thread starter) is not allowed.

Bitcointalk.org - Post formatting.

Quote from: tvplus006 on June 15, 2026, 10:24:41 PM

Quote from: MoBitExchange on June 15, 2026, 09:49:46 PM

Quote from: tvplus006 on June 15, 2026, 11:15:01 AM

Hello, your order has been filled. We apologize for the delay. It was caused by a small, sneaky bug in our ERC-20 token handling which has now been fixed.

Quote from: tvplus006 on Today at 11:15:01 AM

Quote from: MoBitExchange on June 14, 2026, 11:22:15 PM

...if any issues occur, protecting your funds are our utmost priority. We've added a robust refund mechanism to further assist our customers.

Due to the fact that more than 24 hours have passed since the start of the exchange under the d9027f6a601c4f1cad37e6647d5***** order, which is indicated as the maximum time for the exchange to be completed, I request a refund of 0.7 ETH to the address specified for the refund. In addition, I ask Little Mouse, in case of non-fulfillment MoBit_Exchange obligations, to provide a refund through the escrow service.

Hello, your order has been filled. We apologize for the delay. It was caused by a small, sneaky bug in our ERC-20 token handling which has now been fixed.

Quote from: tvplus006 on Today at 05:56:17 PM

Quote from: KTChampions on Today at 04:35:17 PM

```

Давай прервемся и еще раз обозначим, о чем у нас спор) Я утверждаю, что право собственности существует. Ты утверждаешь, что...

Для начала я зафиксирую: некий tvplus006 криптоанархист, с чистой душой и помыслами, чему есть множество свидетельств:

Quote from: tvplus006 on May 29, 2026, 09:01:04 AM

Здесь не может быть двоякого трактования. Биткоин принадлежит тому, у кого есть приватные ключи от этого кошелька. И в таком случае неважно, кто их туда положил. К примеру, если ты завтра решишь перевести в мой кошелек свои BTC, то они перестанут быть твоими и станут моими)

Quote from: tvplus006 on June 01, 2026, 11:35:46 PM

Зачем заставлять майнера майнить транзу, если это не является обязательным и за это не предусмотрена ответственность?

Quote from: tvplus006 on June 03, 2026, 11:25:19 AM

Мое право на владение биткоином обеспечивается посредством работы децентрализованного протокола и не требует вмешательства в этот процесс государства.

Quote from: tvplus006 on June 03, 2026, 11:21:52 PM

Quote from: tvplus006 on June 04, 2026, 06:21:44 PM

наткнулся на мой пример, где ему был виртуально выделен миллиард долларов в биткоине.
Миллиард хоть и виртуальный, но все же червоточинка жадности, отравила чистые помыслы tvplus006 и он, отринув идеалы и наплевав на свое первоначальное мнение, касательно обсуждаемого примера и биткоина поменял свое мнение на 180 градусов Grin

Ну т.е. случилась классическая ситуация криптоанархист порвался. Обращаю внимание на дату цитаты:

Quote from: KTChampions on May 02, 2019, 10:00:28 PM

тема оказалась продуктивной в несколько ином аспекте чем я ожидал - а именно в превращении адептов битка в ярых его противников и сторонников государственного регулирования

Не будем никого корить - случится могло с каждым (90% валятся), tvplus006 не первый и не последний.

А спор начался отсюда:

Quote from: KTChampions on May 31, 2026, 05:03:30 PM

Quote from: KTChampions on February 06, 2024, 08:50:11 PM

Лично я думаю, что существующая коллизия (не техническая, а юридическая) возникла собственно из-за того, что к некоторым объектам понятия собственности применить нельзя, и биткоин очевидно один из таких объектов.
~

Вот и всё, остальное демагогия и попытка натянуть сову на глобус, ну или достать из шкатулки письмо с сообщением "это сообщение ложно".

Абсолютно отдельно идет вопрос о том, как фактически сложится взаимодействие вовлеченных лиц с государством и его правовой системой (очень широкий диапазон даже внутри одного государства). Необходимо всегда помнить что есть некоторая объективная реальность и юридическая, которые вообще не обязаны пересекаться. Тот кто пытается (на основании каких-то локальных случаев/исключений, где действительно можно получить эффективные решения для обеих систем) получить общее решение = совместить несовместимое, занимается ерундой.

Quote from: tvplus006 on Today at 04:11:12 PM

Поскольку форк является копированием исходного состояния реестра в новые цепочки, право собственности на соответствующий объём BTC не исчезает, а отражается в новых сетях BTCN и BTCM в том же объёме.

Продолжаете грубо ошибаться (вашу ошибку легко загуглить). Форк можно проводить по каким угодно правилам и алгоритмам.
В сети BTCN "ваш" 1к BTC отразился в нулевом объеме, так решило большинство/консенсус.

Quote from: tvplus006 on Today at 04:11:12 PM

~~Duality of man~~ Ну раз вы пришли к тому о чем я вам писал еще в самом начале, то ответьте:

Quote from: KTChampions on June 03, 2026, 12:11:26 PM

Итак, считаете ли вы что ваши права собственника были нарушены? (ответ очевидно да)
Ваши действия? Побежите подавать виндикационный иск по нарушению права владения? Или негаторный по нарушению права пользования? Или возмещения убытков за нарушение права распоряжения?

Напишите, пожалуйста, содержательную часть вашего иска. Хотите чтобы суд насильно вернул сообщество в умерший форк (где ваши средства существуют) или может быть заставил Майнеров поддерживать хешрейт не ниже определенного уровня? М? У вас минус ярд баксов, что делать то будете, у вас же было право собственности на них.

Так долго уклонялись от ответа доказывая что ваши права не были нарушены, а пришли к моей трактовке и доказыванию что ваши права нарушены! Grin

Quote from: tvplus006 on Today at 02:23:37 PM

Quote from: KTChampions on Today at 01:13:53 PM

До форка у вас есть 1к BTC в сети BTC, после форка у вас нет 1к BTC в сети BTC.

Возвращаемся снова к ст. 235 ГК РФ "Основания прекращения права собственности".
После форка моё право собственности на BTC не прекратилось, поскольку отсутствуют предусмотренные ст. 235 ГК РФ основания прекращения права собственности.

Так, т.е. 1к BTC у вас отсутствуют, но вы считаете что ваше право собственности не прекратилось?
Ну т.е. у вас нет 1к BTC, но вы считаете что по закону вы можете владеть, использовать и распоряжатся одной тысячью BTC? Grin

Quote from: tvplus006 on Today at 02:23:37 PM

При форке ~ исходное состояние реестра копируется в новых цепочках BTCN и BTCM, где у меня автоматически должно появиться тождественное первоначальному количество монет.

Грубо ошибаетесь.
При форке с реестром можно сделать что угодно, запретов нет. Можно на какую угодно глубину откатить транзы, изменить балансы адресов и т.д.
И вы опять забыли про условия задачи, форк сделан и из сети BTCN вас вышвырнули без всяких монеток

Quote from: tvplus006 on Today at 01:06:38 PM

Quote from: KTChampions on Today at 12:13:10 PM

Quote from: KTChampions on Today at 09:59:11 AM

Под фразой "Пууух! испарились" я понимаю факт:
До форка у вас есть 1к BTC в сети BTC, после форка у вас нет 1к BTC в сети BTC.
Что произошло с монетами в сети BTCN и "сети" BTCM прописано в условиях примера, просто надо прочесть.

Что вы еще хотите уточнить?

Под фразой "Пууух! испарились", ты говоришь о каких монетах: BTC, BTCN или BTCM?

Уже писал вам:

До форка у вас есть 1к BTC в сети BTC, после форка у вас нет 1к BTC в сети BTC.

Еще что-то непонятно?

Quote from: tvplus006 on Today at 12:05:27 PM

Ты видишь свою слабость позиции и понимаешь, что в случае если ты укажешь причину по которой я лишился BTC, я смогу доказать тебе возможность защиты права на актив в децентрализованной сети. По этой причине ты нежелаешь объяснить каким образом у меня "Пууух! испарились" BTC. Не имея ответа на поставленный вопрос, я просто не могу сказать, каким образом я буду защищать свои права собственника, т.к. для этого требуется установить, идёт речь о прекращении права собственности (ст. 235 ГК РФ) либо о его нарушении или же неправомерном выбытии имущества. Точно так же я не смогу ответить на твой вопрос, если ты скажешь, что мои BTC "Пууух! испарились" еще до форка, не конкретизируя каким образом это произошло.

Именно поэтому вопрос о фактическом содержании фразы "Пууух! испарились" остаётся основным для дальнейшего обсуждения.

Quote from: KTChampions on Today at 09:59:11 AM

Под фразой "Пууух! испарились" я понимаю факт:

До форка у вас есть 1к BTC в сети BTC, после форка у вас нет 1к BTC в сети BTC.
Что произошло с монетами в сети BTCN и "сети" BTCM прописано в условиях примера, просто надо прочесть.

Что вы еще хотите уточнить?

Quote from: tvplus006 on Today at 10:50:28 AM

Я тебе объяснил уже, что для правильного анализа ситуации необходимо знать, что произошло с моими монетами после форка.

Я вам уже неоднократно объяснял:

Quote from: KTChampions on June 12, 2026, 01:22:02 PM

Quote from: tvplus006 on June 12, 2026, 01:16:15 PM

У меня эти 1к битков остались в сети после форка?

В сети BTCN (где весь хешрейт и ценность) нет.
В "сети" BTCM (на вашем личном асике) да.

В этот раз понятно?

Quote from: tvplus006 on Today at 10:50:28 AM

Напиши, каким образом в децентрализованной сети, третьи лица лишили меня объекта собственности?

Они сделали форк, об этом написано в условиях примера.

Quote from: tvplus006 on Today at 10:50:28 AM

Поскольку я знаю, что "При классическом форке я не теряю свои монеты, а получаю возможность распоряжаться своими 1к монет в обеих цепочках независимо друг от друга". Поэтому "Пууух! испарились" - не является ответом на мой вопрос.

В условиях примера четко написано как форк произошел, рассуждений каким бывает "классический форк" там нет, не скачите по темам, сами же предлагали.
Я вам уже дал развернутый ответ, что означает "Пууух! испарились", мне не трудно повторить еще раз:

Quote from: KTChampions on Today at 09:59:11 AM

Под фразой "Пууух! испарились" я понимаю факт:

До форка у вас есть 1к BTC в сети BTC, после форка у вас нет 1к BTC в сети BTC.
Что произошло с монетами в сети BTCN и "сети" BTCM прописано в условиях примера, просто надо прочесть.

I'll update the difference between inclusions and exclusions too:

1. 664 (=674 inclusions - 10 exclusions): theymos (Trust: +29 / =0 / -0) (14550 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
2. 333 (=355 inclusions - 22 exclusions): LoyceV (Trust: +32 / =1 / -0) (21035 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
3. 266 (=297 inclusions - 31 exclusions): Hhampuz (Trust: +142 / =4 / -0) (6704 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
4. 221 (=282 inclusions - 61 exclusions): OgNasty (Trust: +74 / =3 / -5) (5390 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
5. 198 (=199 inclusions - 1 exclusions): Cyrus (Trust: +22 / =0 / -0) (2855 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
6. 182 (=188 inclusions - 6 exclusions): minerjones (Trust: +124 / =0 / -0) (3283 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
7. 159 (=198 inclusions - 39 exclusions): hilariousandco (Trust: +28 / =1 / -0) (1896 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
8. 155 (=178 inclusions - 23 exclusions): gmaxwell (Trust: +13 / =0 / -1) (9878 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
9. 148 (=155 inclusions - 7 exclusions): philipma1957 (Trust: +31 / =0 / -0) (11021 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
10. 147 (=164 inclusions - 17 exclusions): yahoo62278 (Trust: +37 / =2 / -0) (4384 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
11. 147 (=156 inclusions - 9 exclusions): DarkStar_ (Trust: +61 / =1 / -0) (2288 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
12. 138 (=147 inclusions - 9 exclusions): dooglus (Trust: +11 / =0 / -0) (335 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
13. 133 (=133 inclusions - 0 exclusions): satoshi (Trust: +40 / =0 / -0) (8662 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
14. 132 (=147 inclusions - 15 exclusions): Mitchell (Trust: +45 / =1 / -0) (2042 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
15. 126 (=159 inclusions - 33 exclusions): icopress (Trust: +88 / =0 / -0) (12687 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
16. 122 (=205 inclusions - 83 exclusions): suchmoon (Trust: +18 / =0 / -0) (8540 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
17. 122 (=123 inclusions - 1 exclusions): DdmrDdmr (Trust: +10 / =0 / -0) (11356 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
18. 110 (=111 inclusions - 1 exclusions): John (John K.) (Trust: +9 / =0 / -0) (236 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
19. 101 (=102 inclusions - 1 exclusions): fillippone (Trust: +14 / =1 / -0) (20787 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
20. 98 (=107 inclusions - 9 exclusions): EFS (Trust: +10 / =1 / -0) (2157 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
21. 95 (=96 inclusions - 1 exclusions): krogothmanhattan (Trust: +93 / =1 / -0) (4198 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
22. 93 (=98 inclusions - 5 exclusions): Welsh (Trust: +4 / =1 / -0) (3506 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
23. 93 (=179 inclusions - 86 exclusions): The Sceptical Chymist (Trust: +32 / =3 / -0) (6340 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
24. 93 (=120 inclusions - 27 exclusions): Blazed (Trust: +50 / =1 / -0) (119 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
25. 92 (=96 inclusions - 4 exclusions): mprep (Trust: +6 / =0 / -0) (1763 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
26. 91 (=97 inclusions - 6 exclusions): CryptopreneurBrainboss (Trust: +18 / =0 / -0) (5134 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
27. 88 (=92 inclusions - 4 exclusions): BadBear (Trust: +4 / =0 / -0) (136 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
28. 87 (=115 inclusions - 28 exclusions): lovesmayfamilis (Trust: +29 / =2 / -0) (5676 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
29. 85 (=108 inclusions - 23 exclusions): o_e_l_e_o (Trust: +14 / =1 / -0) (18895 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
30. 82 (=104 inclusions - 22 exclusions): HostFat (Trust: +2 / =0 / -0) (311 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
31. 80 (=82 inclusions - 2 exclusions): achow101 (Trust: +6 / =0 / -0) (6738 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
32. 78 (=84 inclusions - 6 exclusions): SebastianJu (Trust: +16 / =0 / -0) (83 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
33. 78 (=110 inclusions - 32 exclusions): Tomatocage (Trust: +14 / =2 / -0) (239 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
34. 74 (=79 inclusions - 5 exclusions): SaltySpitoon (Trust: +21 / =1 / -1) (1163 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
35. 73 (=88 inclusions - 15 exclusions): Lafu (Trust: +18 / =1 / -0) (4115 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
36. 72 (=100 inclusions - 28 exclusions): qwk (Trust: +15 / =1 / -0) (2540 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
37. 71 (=71 inclusions - 0 exclusions): -ck (Trust: +3 / =0 / -0) (721 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
38. 70 (=80 inclusions - 10 exclusions): zazarb (Trust: +15 / =0 / -0) (548 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
39. 69 (=77 inclusions - 8 exclusions): xandry (Trust: +7 / =0 / -0) (4924 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
40. 68 (=79 inclusions - 11 exclusions): TheFuzzStone (Trust: +2 / =0 / -0) (942 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
41. 66 (=74 inclusions - 8 exclusions): DannyHamilton (Trust: +13 / =0 / -0) (4414 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
42. 66 (=69 inclusions - 3 exclusions): jeremypwr (Trust: +57 / =2 / -0) (6234 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
43. 65 (=71 inclusions - 6 exclusions): Lesbian Cow (Trust: +44 / =0 / -0) (758 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
44. 65 (=68 inclusions - 3 exclusions): willi9974 (Trust: +50 / =0 / -0) (2975 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
45. 62 (=95 inclusions - 33 exclusions): LFC_Bitcoin (Trust: +33 / =0 / -0) (11898 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
46. 62 (=84 inclusions - 22 exclusions): JayJuanGee (Trust: +7 / =0 / -0) (13579 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
47. 62 (=65 inclusions - 3 exclusions): phantastisch (Trust: +5 / =0 / -0) (363 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
48. 60 (=101 inclusions - 41 exclusions): owlcatz (Trust: +47 / =0 / -0) (1036 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
49. 59 (=64 inclusions - 5 exclusions): Little Mouse (Trust: +48 / =2 / -0) (3703 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
50. 59 (=63 inclusions - 4 exclusions): Rikafip (Trust: +13 / =1 / -0) (8059 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
51. 58 (=98 inclusions - 40 exclusions): TECSHARE (Trust: +34 / =9 / -1) (1108 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
52. 58 (=74 inclusions - 16 exclusions): CanaryInTheMine (Trust: +20 / =0 / -0) (60 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
53. 57 (=80 inclusions - 23 exclusions): AB de Royse777 (Trust: +44 / =4 / -2) (4301 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
54. 55 (=58 inclusions - 3 exclusions): Sampey (Trust: +6 / =0 / -0) (40 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
55. 54 (=60 inclusions - 6 exclusions): Xal0lex (Trust: +7 / =0 / -0) (2940 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
56. 54 (=115 inclusions - 61 exclusions): nutildah (Trust: +21 / =2 / -0) (10040 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
57. 52 (=52 inclusions - 0 exclusions): irfan_pak10 (Trust: +16 / =1 / -0) (735 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
58. 50 (=79 inclusions - 29 exclusions): The Cryptovator (Trust: +20 / =1 / -0) (2584 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
59. 48 (=57 inclusions - 9 exclusions): DaveF (Trust: +33 / =2 / -0) (6857 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
60. 46 (=49 inclusions - 3 exclusions): greenplastic (Trust: +34 / =0 / -0) (137 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
61. 46 (=47 inclusions - 1 exclusions): hugeblack (Trust: +7 / =0 / -0) (4592 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
62. 46 (=46 inclusions - 0 exclusions): sirius (Trust: +1 / =0 / -0) (935 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
63. 46 (=46 inclusions - 0 exclusions): OmegaStarScream (Trust: +12 / =0 / -0) (6411 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
64. 45 (=83 inclusions - 38 exclusions): DireWolfM14 (Trust: +19 / =1 / -0) (5735 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
65. 45 (=54 inclusions - 9 exclusions): coinlocket$ (Trust: +9 / =0 / -0) (1515 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
66. 45 (=53 inclusions - 8 exclusions): Stunna (Trust: +21 / =0 / -0) (287 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
67. 45 (=49 inclusions - 4 exclusions): Goran_ (Trust: +1 / =0 / -0) (2572 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
68. 45 (=46 inclusions - 1 exclusions): Maged (Trust: neutral) (17 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
69. 44 (=54 inclusions - 10 exclusions): dkbit98 (Trust: +15 / =2 / -0) (8706 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
70. 44 (=51 inclusions - 7 exclusions): TryNinja (Trust: +12 / =2 / -0) (9976 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
71. 44 (=47 inclusions - 3 exclusions): chronicsky (Trust: +40 / =1 / -0) (391 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
72. 44 (=46 inclusions - 2 exclusions): cygan (Trust: +62 / =2 / -0) (11594 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
73. 44 (=45 inclusions - 1 exclusions): El duderino_ (Trust: +26 / =2 / -0) (15571 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
74. 43 (=54 inclusions - 11 exclusions): YOSHIE (Trust: +10 / =1 / -0) (1898 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
75. 43 (=46 inclusions - 3 exclusions): malevolent (Trust: +3 / =0 / -0) (728 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
76. 42 (=57 inclusions - 15 exclusions): examplens (Trust: +8 / =5 / -0) (3706 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
77. 42 (=50 inclusions - 8 exclusions): Gavin Andresen (Trust: +1 / =0 / -0) (1491 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
78. 42 (=45 inclusions - 3 exclusions): yxt (Trust: +4 / =0 / -0) (116 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
79. 41 (=44 inclusions - 3 exclusions): shasan (Trust: +25 / =0 / -0) (1457 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
80. 41 (=42 inclusions - 1 exclusions): casascius (Trust: +6 / =0 / -1) (193 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
81. 40 (=41 inclusions - 1 exclusions): julerz12 (Trust: +12 / =6 / -0) (1321 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
82. 39 (=47 inclusions - 8 exclusions): chimk (Trust: +4 / =0 / -0) (714 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
83. 39 (=41 inclusions - 2 exclusions): ICOEthics (Trust: +22 / =1 / -0) (892 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
84. 38 (=42 inclusions - 4 exclusions): babo (Trust: +15 / =1 / -0) (4668 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
85. 38 (=41 inclusions - 3 exclusions): igebotz (Trust: +15 / =1 / -0) (2295 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
86. 37 (=52 inclusions - 15 exclusions): EcuaMobi (Trust: +16 / =0 / -0) (529 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
87. 37 (=47 inclusions - 10 exclusions): Dabs (Trust: +7 / =2 / -2) (920 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
88. 37 (=42 inclusions - 5 exclusions): monbux (Trust: +24 / =0 / -0) (29 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
89. 37 (=41 inclusions - 4 exclusions): mole0815 (Trust: +7 / =0 / -0) (3584 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
90. 37 (=40 inclusions - 3 exclusions): SFR10 (Trust: +16 / =0 / -0) (3096 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
91. 36 (=53 inclusions - 17 exclusions): monkeynuts (Trust: +27 / =1 / -0) (259 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
92. 36 (=47 inclusions - 11 exclusions): witcher_sense (Trust: +12 / =0 / -0) (4440 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
93. 36 (=44 inclusions - 8 exclusions): NotATether (Trust: +8 / =2 / -0) (9780 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
94. 36 (=36 inclusions - 0 exclusions): dbshck (Trust: +6 / =0 / -0) (625 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
95. 35 (=51 inclusions - 16 exclusions): GazetaBitcoin (Trust: +13 / =0 / -0) (9838 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
96. 35 (=37 inclusions - 2 exclusions): poptop (Trust: +1 / =1 / -0) (746 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
97. 35 (=36 inclusions - 1 exclusions): Bthd (Trust: +1 / =0 / -0) (2608 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
98. 34 (=35 inclusions - 1 exclusions): TookDk (Trust: +20 / =0 / -0) (62 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
99. 32 (=38 inclusions - 6 exclusions): MoparMiningLLC (Trust: +59 / =0 / -0) (3457 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
100. 32 (=36 inclusions - 4 exclusions): Charles-Tim (Trust: +5 / =1 / -0) (6392 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
101. 31 (=38 inclusions - 7 exclusions): bobita (Trust: neutral) (1083 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
102. 31 (=34 inclusions - 3 exclusions): holydarkness (Trust: +7 / =0 / -0) (1392 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
103. 30 (=82 inclusions - 52 exclusions): 1miau (Trust: +7 / =9 / -0) (7613 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
104. 30 (=70 inclusions - 40 exclusions): Foxpup (Trust: +6 / =0 / -0) (2788 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
105. 30 (=50 inclusions - 20 exclusions): TheBeardedBaby (Trust: +5 / =0 / -0) (3348 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
106. 30 (=41 inclusions - 11 exclusions): tvplus006 (Trust: +13 / =1 / -0) (2615 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
107. 30 (=34 inclusions - 4 exclusions): ABCbits (Trust: neutral) (9104 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
108. 30 (=34 inclusions - 4 exclusions): bitmover (Trust: +7 / =0 / -0) (7484 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
109. 30 (=32 inclusions - 2 exclusions): FatFork (Trust: +7 / =0 / -0) (2722 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
110. 30 (=31 inclusions - 1 exclusions): wheelz1200 (Trust: +32 / =0 / -0) (425 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
111. 30 (=30 inclusions - 0 exclusions): buckrogers (Trust: +31 / =0 / -0) (195 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
112. 30 (=30 inclusions - 0 exclusions): monocolor (Trust: neutral) (121 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
113. 29 (=45 inclusions - 16 exclusions): teeGUMES (Trust: +8 / =2 / -0) (978 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
114. 29 (=43 inclusions - 14 exclusions): Rmcdermott927 (Trust: +22 / =1 / -1) (141 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
115. 29 (=38 inclusions - 9 exclusions): mikeywith (Trust: +8 / =0 / -0) (7186 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
116. 29 (=31 inclusions - 2 exclusions): Yaremi (Trust: +1 / =0 / -0) (160 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
117. 29 (=30 inclusions - 1 exclusions): deeperx (Trust: # +1 / =0 / -0) (386 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
118. 28 (=45 inclusions - 17 exclusions): sapta (Trust: +9 / =0 / -0) (217 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
119. 28 (=31 inclusions - 3 exclusions): logfiles (Trust: +6 / =0 / -0) (2297 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
120. 28 (=29 inclusions - 1 exclusions): buwaytress (Trust: +30 / =0 / -0) (3830 Merit earned) (Trust list) (BPIP)

Quote from: tvplus006 on Today at 09:46:01 AM

При классическом форке я не теряю свои монеты, а получаю возможность распоряжаться своими 1к монет в обеих цепочках независимо друг от друга.~

Наши условия форка четко прописаны, опять забыли прочесть?

Quote from: tvplus006 on Today at 09:46:01 AM

Поэтому необходимо выяснить: что именно ты понимаешь под фразой "Пууух! испарились"? Что конкретно произошло с моими монетами?

Под фразой "Пууух! испарились" я понимаю факт:

До форка у вас есть 1к BTC в сети BTC, после форка у вас нет 1к BTC в сети BTC.
Что произошло с монетами в сетях BTCN и BTCM прописано в условиях примера, просто надо прочесть.

Quote from: tvplus006 on Today at 09:46:01 AM

Необходимо выяснить, законно были изъяты у меня монеты или нарушены мои права. Если мои монеты были неправомерно изъяты, то 235 ГК РФ не будет распространяться на них, т.к. регулирует только правомерное прекращение права собственности, а не случаи его нарушения.

Ранее вы писали что все законно, если ваше мнение поменялось напишите новое.
Я всего лишь пытаюсь понять:

Quote from: KTChampions on Today at 09:05:59 AM

Итак, третьи лица лишили вас объекта собственности (соответственно и прав на него) стоимостью в миллиард. Ваше мнение/действия?

Quote from: tvplus006 on Today at 08:36:50 AM

Это, как я понимаю, речь идет о сети BTCN. Уточни, что именно ты понимаешь под фразой "Пууух! испарились"? Что конкретно произошло с моими монетами?

Понимаете ошибочно (хотя казалось бы стоит просто прочесть что написано).
Еще раз: у вас был 1к BTC в сети BTC, после форка его нет.

Quote from: tvplus006 on Today at 08:36:50 AM

Кстати, хорошая попытка подкрепить свои слова, сославшись на статью 235 ГК. Но... ст. 235 ГК РФ регулирует "Основания прекращения права собственности", которое регулирует только правомерное прекращение права собственности.

Это не попытка а констатация факта: 1к BTC в сети BTC у вас больше нет, ранее вы продвигали идею что всё произошедшее законно, отсюда я делаю вывод что ст. 235 ГК работает в части:

Quote

1. Право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожении имущества и при утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законом.

Естественно речь идет об объекте (1к BTC) которого у вас больше нет после форка, рад что вы заметили опечатку, огорчен что не поняли смысл.

Итак, третьи лица лишили вас объекта собственности (соответственно и прав на него) стоимостью в миллиард. Ваше мнение/действия?

Quote from: tvplus006 on Today at 08:19:18 PM

Quote from: KTChampions on Today at 07:30:10 PM

...а как же обещание не скакать по темам?

Я тебе ведь написал, что необходимо разобраться сначала с правом собственности на "полноценные BTC", которое ты не признаешь. Идем, так сказать, от простого к сложному, но у тебя на данном этапе возникли сложности с пониманием.

Я вас понял Wink

Прошу прощения, я совсем забыл что мы с вами заодно (одно дело делаем!)

(да и не сумашедший я чтобы с обладателем целого диплома юриста спорить).

Я с вами полностью согласен в том, что вы на законных основаниях приобрели 1к BTC (ст. 218 ГК, ст. 209 ГК и т.д.), у вас действительно есть право собственности на них.

Вот чего не могу понять так, вот этого:

1-го июня вы на гос. бирже купили себе 1к BTC и вывели себе на кошелек. У вас есть на них все три права собственника: владеть, пользоваться, распоряжатся.
2-го июня, после форка, ваши законные 1к BTC Пууух! испарились. У вас нет 1к BTC, а значит и нет прав собственника (отсутствие субъекта права 235 ГК).

Вы потеряли 1к BTC (миллиард долларов на момент форка), третьи лица этот миллиард прикарманили. Вы, как дипломированный юрист, как оцениваете произошедшее?

Quote from: tvplus006 on Today at 07:19:24 PM

Quote from: KTChampions on Today at 05:19:39 PM

~
Так что там с нашим примером который мы два дня кропотливо уточняли? Чего это вы остановились? Roll Eyes

Наш пример подождет)
~

а как же обещание не скакать по темам?

Quote from: tvplus006 on June 13, 2026, 08:24:29 AM

Quote from: KTChampions on June 12, 2026, 08:55:58 PM

Во-первых, уточню что вы купили никакие не BTCM, вы покупали полноценные BTC.
Во-вторых, естественно никаких прав "владения, пользования и распоряжения" у вас нет. Это можно понять как теоретически (пруфов того что к биткоину концепцию права собственности можно применить пока нет), так и практически: у вас был 1к BTC, да третьи лица его отобрали и все законно.

Ты сейчас подменяешь исходные условия задачи, поэтому нам придется вернуться назад:
~
Давай все-таки остановимся на том, о чем уже достигли компромисса и перейдем к обсуждению твоего "Во-вторых".

Как же вот это обещание перейти к во-вторых? Roll Eyes

(то что я не подменял условия и откуда у вас взялись BTCM мы разобрались)

Мой пример это как раз то где я показываю чем обосновано мое мнение, и где я вижу изъян в вашем. Так что прошу продолжать обсуждение, если у вас конечно желание почему-то не улетучилось

Quote from: tvplus006 on Today at 04:26:15 PM

Quote from: KTChampions on June 13, 2026, 07:36:33 PM

Вот здесь вы очень сильно написали, в самую суть попали, жаль что это противоречит вашим якобы имеющимся правам

Никакого противоречия нет:

Quote from: tvplus006 on June 02, 2026, 06:23:46 PM

...ты являешься приверженцем технического контроля над биткоином, отрицая при этом имущественное право, которое применяется к BTC, я же наравне с техническим аспектом также признаю и юридический...

Вовсе нет, я не отрицаю имущественное право, я считаю что оно/концепция собственности к биткоину неприменимо. Поэтому неважно что вы там признаете или не признаете, такого механизма (в гос понимании) в биткоине просто нет.

Так что там с нашим примером который мы два дня кропотливо уточняли? Чего это вы остановились? Roll Eyes

Quote from: tvplus006 on June 11, 2026, 09:07:10 AM

Quote from: satscraper on June 11, 2026, 08:12:55 AM

Quote from: Julien_Olynpic on June 11, 2026, 02:03:40 AM

Биток � это имущество. Хищение имущества � это воровство или грабёж. Значит хищение перебором приватников � это воровство или грабёж.

Если это так, то возникает законный вопрос почему тогда все так боятся угрозы со стороны квантовых компьютеров, которые при поиске соответствующих приватников, ^{которых кстати из-за коллизии можно будет подобрать достаточно много ^{~ в среднем 2^96}к одному и того же адресу}, будут действовать близкими к перебору методами.

Ты пытаешься перевести разговор с обсуждения вопроса о том, является ли завладение чужими BTC хищением имущества на техническую возможность подбора приватного ключа с помощью квантового компьютера. Однако способ получения доступа к BTC и юридическая квалификация последствий доступа к BTC - это разные вещи. Из того, что люди "боятся угрозы со стороны квантовых компьютеров", никак не следует, что подбор приватного ключа перестаёт быть хищением.

Ну, а ответ на твой вопрос, почему люди "боятся угрозы со стороны квантовых компьютеров" заключается в том, что в таком случае они могут потерять вое имущество.

да никуда я не собираюсь перевести. Попытайтесь осмыслить контекст сказанного, чтобы его понять.

Кстати близкие мне люди, имеющие некоторое отношение к этой теме, намекнули,что машинка уже построена и испытывается в одном из датацентров национальной лаборатории, там где был осуществлён манхеттенский проект, и по-видимому заработает на полную мощь где-то через 4 года.

Я склонен этому верить несмотря на то, что открытая печать по этому поводу молчит, потому что, помня о проекте "Манхэттен", работа над которым велась в строжайшей тайне, наивно было бы ожидать, что о полноценном запуске квантового супер компьютера станут объявлять до того, как очевидное станет явным.

Slot #: 23

------------------------------
PICKED NUMBER LIST
------------------------------

USERNAME	SLOT	RANK	REG DATE	POST
......................................	......	....................	................................	.........
bitbollo	01	Legendary	August 07, 2014	check
Smartprofit	02	Legendary	August 21, 2017	check
eaLiTy	03	Hero Member	March 22, 2016	check
mikel_012	04	Hero Member	August 11, 2020	check
Tonimez	05	Sr. Member	December 06, 2024	check
rbynxx	06	Hero Member	October 27, 2017	check
Porfirii	07	Legendary	April 27, 2017	check
ImGenius	08	Full Member	May 16, 2017	check
Yoona_As	09	Member	September 06, 2023	check
tiCeR	09	Legendary	July 10, 2011	check
Dip69	10	Member	September 10, 2024	check
Cointxz	11	Copper Member	March 20, 2016	check
Pmalek	12	Legendary	May 05, 2013	check
RedFlix	13	Member	March 21, 2025	check
Odohu	14	Hero Member	March 05, 2023	check
MamBp9	15	Newbie	January 08, 2025	check
mv1986	15	Legendary	February 09, 2014	check
IQ.cash	17	Jr. Member	January 14, 2024	check
MarryWithBTC	17	Full Member	January 22, 2025	check
Ricardo11	18	Sr. Member	April 30, 2023	check
dzonikg28	18	Hero Member	January 14, 2014	check
Alpha Marine	19	Hero Member	December 04, 2022	check
Taricoins	20	Full Member	December 15, 2023	check
Pandorak	21	Sr. Member	January 24, 2023	check
TryNinja	22	Legendary	September 27, 2015	check
tvplus006	24	Legendary	November 14, 2017	check
xandry	25	Legendary	September 29, 2014	check

Available Slots (2): 16, 23

Note:
⚠ Slot 09 has been claimed by Yoona_As and tiCeR; the first picker is Yoona_As.
⚠ Slot 15 has been claimed by MamBp9 and mv1986; the first picker is MamBp9.
⚠ Slot 17 has been claimed by IQ.cash and MarryWithBTC; the first picker is IQ.cash.
⚠ Slot 18 has been claimed by Ricardo11 and dzonikg28; the first picker is Ricardo11.

Note on the duplicates/first picks: this is just scraped data, not a final decision. The manager can still move or reassign the slots based on their rules. This is just for reference. Also, since it's an automated scrape, sometimes error or bug can happen, just double check it. Generated using https://t.me/btalkgamesbot

Quote from: tvplus006 on Today at 07:21:23 PM

Quote from: KTChampions on Today at 04:43:38 PM

Если у вас украдут... то действительно вы можете обратиться в суд. Но из этого никак не следует что в системе биткоин у вас возникли какие-то права

Необходимо понимать, что право собственности возникает не в "системе биткоин", а на основании юридических фактов, предусмотренных законом, в нашем случае ст 218 ГК РФ. И на основании этих юридических фактов у меня на законном основании возникло право собственности, содержание которого выражается в праве владения, пользования и распоряжения (ст. 209 ГК РФ). А сама по себе система биткоин не создаёт и не прекращает мое право собственности, она только определяет порядок учёта и передачи BTC между участниками сети. И если мои права будут нарушены, то я буду защищать их не в "системе биткоин", а в гражданском суде.

Теперь я так понимаю, мы перенесемся во 2-е июня:

Quote from: KTChampions on Today at 09:01:28 AM

То бишь:
1-го июня на госбирже вы купили 1к BTC, вывели на свой личный кошелек.
2-го июня происходит форк и после него монеток в сети BTCN (где весь хешрейт и ценность) у вас нет, а в "сети" BTCM (на вашем личном асике) они есть.

И вы покажете как в гражданском суде будете свои права защищать? Или что?

Quote from: tvplus006 on Today at 02:23:20 PM

Quote from: KTChampions on June 12, 2026, 08:55:58 PM

...Во-вторых, естественно никаких прав "владения, пользования и распоряжения" у вас нет. Это можно понять как теоретически (пруфов того что к биткоину концепцию права собственности можно применить пока нет), так и практически: у вас был 1к BTC, да третьи лица его отобрали и все законно.

Давай вернемся к BTC. Сейчас моделирую ситуацию до форка.

Итак, после того как я купил 10к BTC на бирже у меня согласно ст. 218 ГК на законном основании возникли права на этот актив и я согласно ст. 209 ГК могу владеть, пользоваться и распоряжаться своими 10к BTC. Это означает, что если у меня к примеру украдут приваткей и переведут BTC на другой, не контролируемый мной адрес, я как владелец цифровой валюты могу защитить свое право через суд.

Все-таки 1к BTC, вы уже раз так в 4-й или 5-й пишите 10к, на всякий случай и этот вопрос закроем.

Если у вас украдут число, частным случаем которого является приваткей, букет роз или килограмм картошки, то действительно вы можете обратиться в суд. Но из этого никак не следует что в системе биткоин у вас возникли какие-то права

Quote from: tvplus006 on June 12, 2026, 06:35:22 PM

Для тех, кто на IPO купил акции SpaceX получили очень даже неплохой профит в размере от 25% до 60% к инвестиции, в зависимости от того когда фиксировался профит, т.к. $SPCX на Bybit пампилась до 216 баксов.

Не слежу за этой темой, поэтому заранее прошу прощения за дилетантский вопрос. Но я думаю, что я не один такой, и многим было бы интересно разобраться.

Правильно ли я понял, что на Bybit кто-то мог купить токенизированную акцию за 135 USDT, потом продать её за 216 USDT, а теперь биржа забирает у него эти 216 USDT и даёт ему взамен 148,5?

Особенно весело это для тех, кто полученные USDT использовал как залог для какой-нибудь маржинальной позиции. Так ведь и на ликвидацию нарваться можно из-за недостатка залога!

Quote from: tvplus006 on Today at 10:43:29 AM

Quote from: KTChampions on Today at 09:51:03 AM

Вначале была сеть BTC где у вас лежали 1к битков (BTC) -> форк разделил эту сеть на две BTCN и BTCM.

Хорошо, давай разбираться с этой вводной. Если сеть BTCM сохранила исходную цепочку блоков без изменения истории реестра, значит эта цепочка с технической стороны является оригинальной и у меня в сети BTCM сохранились 1к монет. Это как в твоем примере с ETC, цепочка которого является оригинальной.

С технической стороны возможно, но я не уверен. Это как с вложенными последовательностями - так как никаких запретов на форки нет, то например, если Виталий/сообщество будет форкать Эфир каждые 10 лет, то по прошествии 40 лет будет трудно выбрать что является оригинальной сетью - где без форков обошлись, или где они строго симметрично идут.
В общем тут вам надо объяснить что вы подразумеваете/для чего.

Quote from: tvplus006 on Today at 10:43:29 AM

Но в том случае все UTXO были сохранены в обеих сетях для всех, а в нашем случае в сети BTCM они были сохранены, а в BTCN мои UTXO были перераспределены между другими участниками. Все верно?

Давайте придерживатся вашего предложения не перескакивать на другие вопросы? В данном случае продолжать беседу в терминах в которых начали - монеты/битки.
Насколько мне известно, utxo при форке можно перераспределить принципиально разными способами, чтобы не отклонятся от темы остановимся на:

В сети BTCN (где весь хешрейт и ценность) у вас монет нет (их перераспределили в свою пользу третьи лица).
В "сети" BTCM (на вашем личном асике) у вас монеты есть.

Пример того почему не стоит перескакивать с вопроса на вопрос:

Quote from: tvplus006 on Today at 10:43:29 AM

Это как в твоем примере с ETC, цепочка которого является оригинальной. Но в том случае все UTXO были сохранены в обеих сетях для всех,~

В эфире вообще нет utxo.

Тэкс, пока я вам отвечал вы отредактировали сообщение, поэтому добавляю:

Quote from: tvplus006 on Today at 10:43:29 AM

Quote from: KTChampions on June 12, 2026, 06:30:38 PM

Quote from: tvplus006 on June 12, 2026, 06:19:52 PM

У меня в сети BTCM были эти 10к монет до форка?

Если вы имеет ввиду 1к монет "как если бы форка не произошло", то да, были. BTCM это "неправленный" блокчейн, откуда никого не стали выкидывать.

Получается что, у меня до форка не было монет BTCM, а ты здесь указал что были. У меня до форка был BTC.

Во-первых, это ваша ошибка: "У меня в сети BTCM были эти 10к монет до форка?", (до форка сети BTCM вообще не было) я не стал к ней цепляться ввиду ведения разговора с благими намерениями, теперь вы свою ошибку пытаетесь перевалить на меня. На мой взгляд это неккоректное поведение.
И я вам ответил абсолютно верно: монеты у вас были, Если вы имеет ввиду 1к монет "как если бы форка не произошло"

Quote from: tvplus006 on Today at 10:43:29 AM

Правильный твой ответ на вопрос: "Откуда у меня взялись монеты BTCM?" был бы - "Они появились в результате форка BTC, которые были куплены на бирже".

Совершенно верно, и я вам такой ответ дал. Проблемка то в том что вы задали вопрос который уже сам является ошибкой:

Quote from: tvplus006 on June 12, 2026, 06:19:52 PM

У меня в сети BTCM были эти 10к монет до форка?

Update:
DT 1
1. 35: theymos (Trust: +29 / =0 / -0) (DT1! (58) 14512 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
2. 11425: gmaxwell (Trust: +13 / =0 / -1) (DT1! (16) 9833 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
3. 33156: vapourminer (Trust: +1 / =0 / -0) (DT1! (6) 5263 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
4. 51173: mprep (Trust: +6 / =0 / -0) (DT1! (20) 1763 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
5. 55384: Foxpup (Trust: +6 / =0 / -0) (DT1! (15) 2788 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
6. 64507: philipma1957 (Trust: +31 / =0 / -0) (DT1! (19) 11000 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
7. 65636: babo (Trust: +15 / =1 / -0) (DT1! (4) 4665 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
8. 78147: Cyrus (Trust: +22 / =0 / -0) (DT1! (20) 2800 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
9. 84521: Welsh (Trust: +4 / =1 / -0) (DT1! (24) 3506 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
10. 84866: ibminer (Trust: +15 / =0 / -0) (DT1! (8) 2725 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
11. 85033: d5000 (Trust: neutral) (DT1! (3) 9736 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
12. 97582: joker_josue (Trust: +8 / =1 / -0) (DT1! (8) 6583 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
13. 112493: Pmalek (Trust: +1 / =0 / -0) (DT1! (2) 8790 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
14. 123824: albon (Trust: +7 / =0 / -0) (DT1! (10) 2074 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
15. 131333: wwzsocki (Trust: +16 / =2 / -0) (DT1! (0) 1519 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
16. 137185: jeremypwr (Trust: +57 / =2 / -0) (DT1! (16) 6234 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
17. 140582: gbianchi (Trust: +4 / =0 / -0) (DT1! (4) 2497 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
18. 140584: EFS (Trust: +10 / =1 / -0) (DT1! (7) 2157 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
19. 158444: hybridsole (Trust: +19 / =0 / -0) (DT1! (5) 503 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
20. 164749: stompix (Trust: neutral) (DT1! (10) 6563 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
21. 164822: hilariousandco (Trust: +28 / =1 / -0) (DT1! (30) 1896 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
22. 189967: buckrogers (Trust: +31 / =0 / -0) (DT1! (4) 195 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
23. 204821: Buchi-88 (Trust: +7 / =0 / -0) (DT1! (6) 2344 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
24. 206143: Lesbian Cow (Trust: +44 / =0 / -0) (DT1! (9) 758 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
25. 216582: willi9974 (Trust: +50 / =0 / -0) (DT1! (9) 2975 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
26. 252510: JayJuanGee (Trust: +7 / =0 / -0) (DT1! (21) 13542 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
27. 257071: NeuroticFish (Trust: +4 / =0 / -0) (DT1! (8) 6214 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
28. 290195: achow101 (Trust: +6 / =0 / -0) (DT1! (10) 6738 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
29. 300014: DaveF (Trust: +33 / =2 / -0) (DT1! (20) 6841 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
30. 314792: examplens (Trust: +8 / =5 / -0) (DT1! (25) 3695 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
31. 317618: nutildah (Trust: +21 / =2 / -0) (DT1! (32) 10006 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
32. 350580: irfan_pak10 (Trust: +16 / =1 / -0) (DT1! (2) 735 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
33. 355846: yahoo62278 (Trust: +37 / =2 / -0) (DT1! (24) 4376 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
34. 364070: bitbollo (Trust: +18 / =0 / -0) (DT1! (7) 3764 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
35. 379147: pooya87 (Trust: +1 / =0 / -0) (DT1! (5) 11347 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
36. 379487: LFC_Bitcoin (Trust: +33 / =0 / -0) (DT1! (22) 11891 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
37. 395806: o_solo_miner (Trust: +8 / =0 / -0) (DT1! (4) 532 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
38. 405482: Real-Duke (Trust: +3 / =0 / -0) (DT1! (3) 2763 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
39. 407174: klarki (Trust: +6 / =1 / -0) (DT1! (3) 4547 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
40. 459836: LoyceV (Trust: +32 / =1 / -0) (DT1! (62) 20978 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
41. 487418: The Sceptical Chymist (Trust: +32 / =3 / -0) (DT1! (29) 6333 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
42. 557798: TryNinja (Trust: +12 / =2 / -0) (DT1! (9) 9946 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
43. 754818: holydarkness (Trust: +7 / =0 / -0) (DT1! (13) 1388 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
44. 805820: Lafu (Trust: +18 / =1 / -0) (DT1! (15) 4064 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
45. 830967: tweetious (Trust: +32 / =0 / -0) (DT1! (3) 452 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
46. 839568: AakZaki (Trust: +8 / =2 / -0) (DT1! (6) 1898 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
47. 889300: giammangiato (Trust: +2 / =0 / -0) (DT1! (4) 1492 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
48. 901859: buwaytress (Trust: +30 / =0 / -0) (DT1! (10) 3812 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
49. 914465: crwth (Trust: +3 / =2 / -0) (DT1! (0) 1344 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
50. 932931: Ale88 (Trust: +4 / =0 / -0) (DT1! (4) 3514 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
51. 995810: hosemary (Trust: +2 / =0 / -0) (DT1! (8) 6765 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
52. 1000199: krogothmanhattan (Trust: +93 / =1 / -0) (DT1! (17) 4194 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
53. 1016855: JollyGood (Trust: +21 / =3 / -0) (DT1! (17) 1957 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
54. 1045971: igebotz (Trust: +15 / =1 / -0) (DT1! (11) 2291 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
55. 1059082: hugeblack (Trust: +7 / =0 / -0) (DT1! (11) 4578 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
56. 1067333: El duderino_ (Trust: +26 / =2 / -0) (DT1! (12) 15543 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
57. 1097370: KTChampions (Trust: +6 / =0 / -0) (DT1! (6) 2283 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
58. 1099980: Trofo (Trust: +31 / =0 / -0) (DT1! (13) 3484 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
59. 1137579: icopress (Trust: +88 / =0 / -0) (DT1! (37) 12640 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
60. 1190631: JeromeTash (Trust: +3 / =1 / -0) (DT1! (7) 1447 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
61. 1247226: logfiles (Trust: +6 / =0 / -0) (DT1! (8) 2295 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
62. 1269497: Bitcoin_Arena (Trust: +2 / =2 / -0) (DT1! (4) 2071 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
63. 1285797: GazetaBitcoin (Trust: +13 / =0 / -0) (DT1! (17) 9828 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
64. 1311641: tvplus006 (Trust: +13 / =1 / -0) (DT1! (13) 2605 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
65. 1424178: mole0815 (Trust: +7 / =0 / -0) (DT1! (11) 3524 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
66. 1554927: bitmover (Trust: +7 / =0 / -0) (DT1! (6) 7467 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
67. 1582324: DdmrDdmr (Trust: +10 / =0 / -0) (DT1! (21) 11353 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
68. 1634314: shahzadafzal (Trust: +3 / =0 / -0) (DT1! (2) 3244 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
69. 1724800: Lakai01 (Trust: +3 / =0 / -0) (DT1! (5) 4135 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
70. 1827294: Husna QA (Trust: +2 / =0 / -0) (DT1! (5) 3412 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
71. 1852120: fillippone (Trust: +14 / =1 / -0) (DT1! (23) 20752 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
72. 1862043: cryptofrka (Trust: +17 / =0 / -0) (DT1! (8) 2801 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
73. 1878246: abhiseshakana (Trust: +2 / =2 / -0) (DT1! (1) 2478 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
74. 1980983: The Cryptovator (Trust: +20 / =1 / -0) (DT1! (18) 2584 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
75. 1982152: lovesmayfamilis (Trust: +29 / =2 / -0) (DT1! (30) 5650 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
76. 2003859: DireWolfM14 (Trust: +19 / =1 / -0) (DT1! (20) 5693 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
77. 2015418: notblox1 (Trust: +3 / =0 / -0) (DT1! (1) 1589 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
78. 2344286: Little Mouse (Trust: +48 / =2 / -0) (DT1! (12) 3668 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
79. 2363935: YOSHIE (Trust: +10 / =1 / -0) (DT1! (17) 1897 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
80. 2477002: inspace (Trust: +5 / =2 / -0) (DT1! (3) 1434 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
81. 2497429: jokers10 (Trust: +3 / =0 / -0) (DT1! (7) 4064 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
82. 2519096: Awaklara (Trust: +2 / =1 / -0) (DT1! (6) 837 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
83. 2652924: geophphreigh (Trust: +32 / =0 / -0) (DT1! (5) 1145 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
84. 2654005: zasad@ (Trust: +3 / =2 / -0) (DT1! (7) 5610 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
85. 2658890: Rikafip (Trust: +13 / =1 / -0) (DT1! (28) 8048 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
86. 2709122: Etranger (Trust: +2 / =0 / -0) (DT1! (2) 1871 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
87. 2739424: NotATether (Trust: +8 / =2 / -0) (DT1! (10) 9775 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
88. 2739454: Stalker22 (Trust: +1 / =0 / -0) (DT1! (7) 1585 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
89. 2744352: bullrun2024bro (Trust: +4 / =1 / -0) (DT1! (7) 5289 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
90. 2775483: BlackHatCoiner (Trust: +1 / =0 / -0) (DT1! (6) 9813 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
91. 2776678: Charles-Tim (Trust: +5 / =1 / -0) (DT1! (4) 6388 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
92. 2796662: Lillominato89 (Trust: +2 / =0 / -0) (DT1! (4) 1254 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
93. 2836461: Free Market Capitalist (Trust: +1 / =1 / -0) (DT1! (6) 3486 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
94. 3373858: n0nce (Trust: neutral) (DT1! (5) 6068 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
95. 3442614: YodasRedRocket (Trust: +31 / =0 / -0) (DT1! (2) 650 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)

DT 2
1. 3: satoshi (Trust: +40 / =0 / -0) (8659 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
2. 4: sirius (Trust: +1 / =0 / -0) (935 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
3. 1268: nanotube (Trust: +2 / =0 / -0) (1 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
4. 2252: laanwj (Trust: neutral) (50 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
5. 2676: casascius (Trust: +6 / =0 / -1) (193 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
6. 2759: midnightmagic (Trust: +2 / =0 / -0) (27 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
7. 2786: Pieter Wuille (Trust: +1 / =0 / -0) (203 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
8. 3318: Luke-Jr (Trust: +2 / =0 / -0) (201 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
9. 3380: Vladimir (Trust: neutral) (1 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
10. 3420: dooglus (Trust: +11 / =0 / -0) (335 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
11. 4171: Raize (Trust: neutral) (24 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
12. 4528: Matt Corallo (Trust: +1 / =0 / -0) (15 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
13. 5797: grue (Trust: +2 / =0 / -0) (494 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
14. 6347: Maged (Trust: neutral) (17 Merit earned) (Custom Trust list) (BPIP)
15. 6447: forrestv (Trust: +1 / =0 / -0) (143 Merit earned) (Trust list) (BPIP)
16. 7351: EPiSKiNG (Trust: +5 / =0 / -0) (1 Merit earned) (Trust list) (BPIP)